[bescotex]

Американец 2,4. Пробег 130 000 км. Стали плавать обороты на холостом. стала выскакивать ошибка 0441(Система управления паров бензина некорректно работает). Свечи походу не менялись.

С чего начать . Вроде раньше читал про клапан закисающий после абсорбера.

Добавлено через 10 минут
Там на абсорбере стоит фильтр паров и датчик паров абсорбера MR 464336. У кого было.

Добавлено через 2 часа 31 минуту
Стал разбираться. На абсорбере стоит клапан. Далее на двигателе электромагнитный клапан. Как я понимаю на холостых должен быть закрыт , а на оборотах открывать засос паров с бака в смесеобразование. При открытом клапане на хоостых и начинает плавать. Продул патрубки и клапан, переобучил холостой. Плавать перестало на холостых при прогретом двигле. Пояснение на видео.
https://youtu.be/Q3WAZccc8dU

[jeleziaka]

bescotex, где-то давал уже ссылку на скачивание по твоей ошибке уже не помню. Продублирую.
Переводил с диллеровской проги "ALLDATA" именно по американцу. У них система EVAP (система улавливания паров бензина) различна с европой, более хлипкая. Пытался сначала лечить, но в итоге перешил с отключением, т.к. в процессе изучения причин, как оказалось, может более 20-ти (мех., эл. клапана, обратные клапана, горловина бака, сам бак, датчики давления...) !
Почитай, может полезное что для себя на корочку отложишь. Удачи !

[bescotex]

А клапан паров не пробовали глушить.? В нем скорей всего и дело. На холостых при стоячей машине он должен быть закрыт и пары бензина идут через абсорбер. А при движухе электромагнитный клапан открывается к дроселю и одновремнно клапан на абсорбере закрывается. . Просто давление паров будет расти в баке и выходить через абсорбер.И вся хитрость. А если клапан в абсорбере закис , то будет расти давление в баке и при открывании крышки будет хлопок с выбросом в атмасферу паров бензина. Этот клапан электромеханический к дроселю можно вообще тупо глушить и не париться.

Добавлено через 7 минут
jeleziaка спасибо са схему. Я ее сразу нашел и нашел клапан на движке впрыска паров бензина в дроссель.

Добавлено через 18 минут
Снимаем с тройника резиновые патрубки Н и F соединяем куском арматуры и на хомуты. ВСЕ . Cистема отключена от абсорбера и от впуска в смесь рабочу. Теперь просто будет расти давление в баке и хлопки при открывании крышки(если горловина заливная не прогнила )

[jeleziaka]

Сообщение от bescotex

А клапан паров не пробовали глушить.? В нем скорей всего и дело. На холостых при стоячей машине он должен быть закрыт и пары бензина идут через абсорбер. А при движухе электромагнитный клапан открывается к дроселю и одновремнно клапан на абсорбере закрывается. . Просто давление паров будет расти в баке и выходить через абсорбер.И вся хитрость. А если клапан в абсорбере закис , то будет расти давление в баке и при открывании крышки будет хлопок с выбросом в атмасферу паров бензина. Этот клапан электромеханический к дроселю можно вообще тупо заглушить...

Так оно так, но... ЭБУ не будет мониторить (датчиком давления в топливом баке) снижение давления за определенное время при подаче напряжения на эл.мех. клапан к дросселю, а значит будет прописывать ошибку. Т.е. отключать все-равно программно надо (перепрошивать).

[bescotex]

Я там не нашел никакого датчика давления паров в баке. Есть клапан на абсорбере в одну сторону.При остановке на холостом при прогретом двигле электромагнитный клапан на двигле закрывается , чтобы не мешать работать на холостых в обедненке. В это время при стоянке пары идут в абсорбер через односторонний впуск клапана абсорбера. При повышении оборотов в движении электроклапан на двигле открывается , односторонний механический клапан на абсорбере закрывается под действием разряжения движения паров через открытый электромеханический клапан в смесь. У паров два пути . Или в смесь при движении или в абсорбер при стояночной работе на холостых при прогретом движке. Когда клапан не закрывается при нагретом движке при стоянке обороты плавают - типичный сбой обедненный смеси на холостых путем внештатного подсоса паров с бака. Когда комп не может выставить холостые обороты при прогретом двигле на обедненке при стоянке , то выскакивает ошибка 0441.


jeleziaka за схему огромное спасибо. Без нее не разобраться.

[jeleziaka]

Приду домой, скину еще тебе переводы по "Evap"-ошибкам. А то, что датчик давления в баке есть - это точно ! См. схему - FUEL Tank DIFFERENTIAL PRESSURE SENSOR. Именно по нему ЭБУ и мониторит открытие клапана. Давление в баке должно падать с определенным нормативам. Сейчас уже каким не помню, врать не буду, надо знания освежать.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от bescotex

jeleziaka за схему огромное спасибо. Без нее не разобраться.

На форуме есть такая "вежливая кнопочка" (справа внизу каждого сообщения) - "Спасибо".
Мелочь,а приятно !

[bescotex]

Датчик давления в баке действительно есть. Это означает , что при движении машины клапан тоже не всегда открыт , а окрывается только при определенном повышенном давлении в баке.
Вообщем можно глушить этот электромеханический клапан паров бензина на двигле и обороты перестанут плавать на холостом. Ошибка может выскочить, но влиять на работу двигла не будет и скорей всего не должна выскакивать.

[jeleziaka]

Ошибка однозначно будет ! Т.к. повторюсь, с помощью этого датчика ЭБУ еще контролирует открытие клапана. При открытии клапана давление должно меняться (на убытие) по нормативу.

[bescotex]

Не факт. Будет уходить через механический клапан абсорбер в атмосферу предназначенного для режима работы на холостых при стоянке. А вот если он закисший , тогда точно ошибка выскочит. Машина может тарахтеть на холостых при рабочем клапане абсорбера на стоянке сколько угодно долго. Электроклапан закрыт на холостых при стоянке. Все пары идут через механический клапан в абсорбер и в атмосферу. По логике электроклапан можно тупо глушить и все будет выпирать через абсорбер во всех режимах.

[jeleziaka]

Мы, наверное, на разных языках разговариваем. )
Читай выше. Контролирует начало открытия клапана ! Т.е. давление росло, росло (до определенного значения), ЭБУ дает команду на открытие клапана и сразу начинает мониторить его открытие. Но давление падать не будет, т.к. клапан заглушен. А вот если есть утечка в баке ("пшик" нету), то возможно момент включения этого клапана и не настанет, тогда и контролировать нечего будет. ИМХО ошибки соответственно - тоже.

[bescotex]

Второй канал выхода - это абсорбер. Через него выходить будет всегда и не только в режиме работы на стоянке на холостых, но и в движении. Клапан абсорбеера чисто механический односторонний и открывается от давления паров бензина. Заглушив электромеханических клапан все пары будут уходить при всех режимах работы двигателя через абсорбер в атносферу. И если он не закисший ,то давление будет в баке штатное.

Добавлено через 7 минут
Скорее ошибка выскочит при закисшем механическом клапане абсорбера при работе на стоянке при холостых.
ВЫВОД ТАКОЙ. При выскоченной ошибке 0441 первое надо смотреть на работу хлостых и разогретом дигле при стоянке. Если обороты плавают и чек горит , то глючит электроклапан на двигле.
Если чек горит ,но обороты не плавают на холостых при стоянке , то закис механический клапан абсорбера.

Начинать надо с продувки клапана и в трубки.
Следует учесть , что могут глючить оба клапана . И механический на абсорбере и электромеханический на двигле.

Добавлено через 1 час 7 минут
Ниже видео по теории работы. Немного оговорился . В баке датчик паров , а не клапан.
Спецификация такова :
1.Датчик паров бензина в баке. Находится в корпусе фильта только у американцев сверху. Стоит порядка 150 долларов.
спецификация MR 507384
2. Механический клапан абсорбера. Крепится к фильтру паров бензина на абсорбере.
cпецификация MR 464336
3.Электромеханический клапан на двигателею
спецификация MR 597135

[jeleziaka]

Сообщение от bescotex

...
Ниже видео по теории работы. ...

А где видео ?

[bescotex]

Выкладывааю.

https://youtu.be/AxGZZz4SWyk

Добавлено через 26 минут
У Железяка скорей всего первым перестал открываться клапан абсорбера. А потом заглучил и электромеханический клапан с плаваньем оборотов на холостом при стоянке.
Спецы заглушили электромеханический клапан на двигле , а в ЭБУ отключили датчик давления в баке. Оба клапана теперь не спускают давление паров в баке , но ошибка не загорается и двигло работает нормально. Появится лишь пшик при открытии пробки при условии целости горловины заливной.

[jeleziaka]

Дмитрий, я так понял, картинка А4 из моего (переведенного) файла. Переводил с помощью Гугл-переводчика, надо сказать, "кривова-то" переводится, додумывать надо.) Вообще, технический перевод это еще.та задачка...
Рассуждаешь правильно, но...
Посмотри по-внимательней описание (освежил память) . На второй стр. файла условия прописания данной ошибки:
Нет падения давления с момента вкл. клапана на впускном коллекторе втечении 20сек. минус 2 kPa за 0.1сек. После не выполнения этого условия ЭБУ прописывает ошибку P0441.
Вывод:
Клапан продувки застрял либо в открытом либо в закрытом положении.
Поправьте, если я не правильно понимаю (кривой перевод).
Могу скрины предоставить из проги по описанию ошибки. Может переведешь лучше для установлении истины.
А вообще, лучше всего рекомендую использовать саму прогу . Большая помощница ! Рекомендую.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от bescotex

У Железяка скорей всего первым перестал открываться клапан абсорбера. А потом заглучил и электромеханический клапан с плаваньем оборотов на холостом при стоянке...

Ничего подобного у себя не наблюдал. Приехал почитать ошибки. Были по каталику и Evap. Ката уже не было (удален старым хозяином). Была предложена прошивка Евро-2 с откл. Evap и легкий тюнинг с низов (городской режим), три в одном, чем воспользовался. И не "жужжу"... ))

[bescotex]

Может датчик паров в баке и руководит работой электромеханического клапана . Но в любом случае только во время движения . А во время стоянки на холостых в любом случае электромагнитный клапан для паров бензина закрыт для устойчивой работы холостых в режиме обедненной смеси. И если этот электромагнитный клапан тупо заглушить , то на работу двигателя не скажется в сторону ухудшения.