Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт

nick348 · 21.11.2018, 12:12

@Rus_lan, все верно, егр сбрасывает избыточное давление во впускной коллекторе при сбросе газа. Поэтому глушить только программно (прошивкой) с сохранением этой функции.

Sokol · 21.11.2018, 12:52

Режим работы не равняется физике процесса.
Я вот сколько не читал, так и не разобрался во всех тонкостях работы этой системы и взаимосвязи с иными процессами в камере сгорания. Ну нет у меня такого образования и опыта разработки дизельных двигателей. Из всего что знаю, впрочем я об этом уже писал где-то, тупо заглушенный клапан ведет к повышению температуры выпускных газов, а значит и к ее повышению в камере сгорания. +2-3 градуса, это точно. Много это или мало, решайте сами.

эрмак · 22.11.2018, 11:35

Цитата:

Сообщение от Vadim SPB

Ну то , что каждый производитель рекомендует заливать своё масло в одну и ту же коробку- это только маркетинг!

А то что при этом у разных масел при этом разные характеристики это тоже, простите, только маркетинг?

Цитата:

Сообщение от RSM 36

ну это просто не внимательность.
Вот пост, в котором я отписывался о чистке EGR на ТО-1.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=169

Я допускал, что мог пропустить редкие сообщения тех кто это всё-таки делает. Спасибо за ссылку.

Цитата:

Сообщение от nick348

@эрмак, что Вы привязались к зтой чистке егр? В моей мурзилке это не обязательная процедура. И как эта чистка связана с темой глушения егр?

Тут ранее по теме есть сообщение ваше же, с утверждением что глушение этого клапана препятствует попаданию сажи в нагруженные части двигателя и прямо таки панацея. Встречный вопрос а не пробовали ли вы для начала обслуживать не как сами хотите а как рекомендовано, вызывает недоумение "при чем тут чистка клапана". Это просто как то не логично как минимум.

Ребят, давайте просто как то последовательны будем. Кто то хочет глушить клапан, кто то нет, это личное дело каждого и универсального ответа тут нет. Но всё-таки аргументация должна быть целостной при обсуждении. Если считаете что глушить клапан это панацея, то не надо аргументов про летящую сажу, которая не полетит при нормальном обслуживании и чистке. Не надо аргументов про дальнобоев, у которых и движки совсем с другими допусками и сильно под другое топливо, хоть и дизельное типа тоже. Иначе какой в этой теме смысл, сидеть тут рассуждать "ты дурак, мне бабушка сказала", "нет ты дурак, я видел на заборе написано"?

nick348 · 22.11.2018, 12:32

@эрмак, Вы же не думаете что сажа образуется в егр? Тогда не понял Ваш посыл про чистку...

эрмак · 22.11.2018, 13:02

Цитата:

Сообщение от nick348

@эрмак, Вы же не думаете что сажа образуется в егр? Тогда не понял Ваш посыл про чистку...

Микрочастицы сажи образуются при работе дизельного двигателя в силу его конструкции и используемого типа топлива. При нормальной работе и нормальном обслуживании они выводятся из двигателя системами очистки штатными и с маслом. Ключевое слово тут микрочастицы, двигатель вполне справляется с ними и зазоры это позволяют. В егр при работе эти микрочастицы оседают на стенках и клапане и слипаются в частицы большего размера. При сбросе давления через клапан эти куски слипшейся сажи достаточно большого размера могут отрываться и попадать в двигатель. Они уже больше по размеру чем задумано конструктивно в движке и их попадание может разрушать двигатель.
Чистка егр по сути такая же процедура как смена масла и фильтров в двиге. Сейчас масла даже дизельные спокойно живут и по 30к км и больше, но той же сажи и абразива в нём уже и на 7.5к км прилично, по этому его и меняют для продления срока службы двигателя в тяжелых условиях, чтоб убрать этот абразив.
А теперь прямо отвечаю на ваш вопрос: я не думаю что сажа образуется в егр, в нём образуются комки сажи, вредные для двигателя и по этому его надо чистить для долгой службы движка. "Практически чистый" клапан с налетом сажи 0.1 мм "несущественным" уже содержит достаточно большие куски этой сажи, если вспомнить что для поршневой многих машин шаг размера идет с допуском 0.01 мм, например. Если его почистить, этих кусков не будет и сажа, способная повредить двигатель, будет попадать в него в гораздо меньшем объёме.

qazard · 22.11.2018, 14:03

Цитата:

Сообщение от эрмак

Микрочастицы сажи образуются при работе дизельного двигателя в силу его конструкции и используемого типа топлива. При нормальной работе и нормальном обслуживании они выводятся из двигателя системами очистки штатными и с маслом.

Все же знают что в нашей нефти много серы. Почему-то думается, что такую нефть лучше на внутренний рынок сплавлять, а получше за бугор подороже продавать.
Вот и оседает она в двигателях...

sgrachov · 22.11.2018, 14:48

Цитата:

Сообщение от qazard

Все же знают что в нашей нефти много серы. Почему-то думается, что такую нефть лучше на внутренний рынок сплавлять, а получше за бугор подороже продавать.
Вот и оседает она в двигателях...

Именно, сера - по опыту эксплуатации чероки с мерседес-дизелем, хронических проблем со впуском и т.п. изучения кучи форумов на тему, обратил внимание, что что подобных проблем на европейских и американских тематических форумах не описывается, то есть их опыт данной проблеме мы почерпнуть не можем, так как у них этой проблемы особо не возникает. Я в частности про 3.0 турбо-дизель Мерседес, уставливающийся на Чероках и Мерсах, может у Митсубиши как-то по другому.

nick348 · 22.11.2018, 12:48

Вижу что назначение егр тоже не всем понятно... Основная - снижение токсичности, а именно NOx (окислоа азота) в выхлопе, путем снижения температуры в камере сгорания. Хорошо это или плохо решайте сами. Ещё он используется в роли байпасного клапана, но это уже доп функция в нагрузку))

qazard · 22.11.2018, 14:19

Хочу свое мнение выразить по поводу улучшений:
Двигатель сделан для переваривания любого вида дизельного топлива (так написано на забугорных сайтах и мож и на наших официалы тоже где-нибудь писали) Но так как в цилиндрах мотора поднята степень сжатия, нужно было как-то компенсировать детонации от некачественного топлива.
Возможно и из-за этой причины есть турбоямы в работе двигателя и натужная, не сильно отзывчивая реакция на педаль акселератора. Чтобы заложить возможность сильной детонации.
Как говаривалось выше, японцы не дураки, хотя на баранчиков похожи

qazard · 22.11.2018, 15:16

По поводу ЕГР. Попробую оправдать его присутствие. В основу взял график немного ранее опубликованном в этой же теме.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=337

Разберу график работы клапана ЕГР

Позиция клапана работа на холостом ходу.
В таком состоянии двигатель работает с малыми оборотами и обычной для холостого хода качеством смеси. Ну и говорится, на… фиг он нужен. А он почти открыт. На отечественных машинах же не ставили и все работало. А потом вспоминается, сколько на трассе в пробках этот отечественный автопром закипает. Да и на своем опыте тоже веселья хоть отбавляй.
А отработанные газы, в теории охлаждают двигатель.
Позиция клапана при нажатии газа
Ну ту все понятно. Нужен компромисс между тягой двигателя и возможной его детонации. Автоматика прикрывает его.
Один из позиций, когда полностью открывается ЕГР это сбор газа.
Надо подумать какие процессы происходят в это время в двигателе. Обедненная смесь. Много воздуха и мало топлива. При сильных сжатиях в цилиндрах неизбежна детонация в дизелях. Их можно не ощущать пятой точкой.
Вопрос, как же этого избежать? Надо как то уменьшить количество воздуха. Но чтобы объем всасываемого вещества оставался прежним. И как раз это и решает в этом моменте клапан ЕГР. Добавляет отработанные газы, тем самым уменьшая объем воздуха.

Это личное мнение обоснованное только на рассуждениях.

evg_krd · 22.11.2018, 15:24

Цитата:

Сообщение от qazard

По поводу ЕГР. Попробую оправдать его присутствие. В основу взял график немного ранее опубликованном в этой же теме.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=337

Разберу график работы клапана ЕГР

Позиция клапана работа на холостом ходу.

А отработанные газы, в теории охлаждают двигатель.

а зимой наоборот, двигатель с работающим ЕГР прогревается быстрее, так как получает теплый воздух из ЕГРа. И это было явно отмечено у заглушивших его на прошлом авто (опель антара). а вот прогретому движку он наоборот снижает температуру горения смеси, так как в цилиндры поступает меньше окислителя (кислорода) при том же объеме топливо-воздушной смеси

username11 · 22.11.2018, 20:51

Цитата:

Сообщение от evg_krd

а зимой наоборот, двигатель с работающим ЕГР прогревается быстрее, так как получает теплый воздух из ЕГРа. И это было явно отмечено у заглушивших его на прошлом авто (опель антара). а вот прогретому движку он наоборот снижает температуру горения смеси, так как в цилиндры поступает меньше окислителя (кислорода) при том же объеме топливо-воздушной смеси

Это не правда, засекал с секундомером, до появления первой полоски, на холостых и при медленном движении, абсолютно одинаково.

nick348 · 22.11.2018, 18:11

@эрмак,
"При сбросе давления через клапан эти куски слипшейся сажи достаточно большого размера могут отрываться и попадать в двигатель. Они уже больше по размеру чем задумано конструктивно в движке и их попадание может разрушать двигатель"
вот для исключения этого процесса и глушат егр.
@qazard,
"Один из позиций, когда полностью открывается ЕГР это сбор газа.
Надо подумать какие процессы происходят в это время в двигателе. Обедненная смесь. Много воздуха и мало топлива. При сильных сжатиях в цилиндрах неизбежна детонация в дизелях. Их можно не ощущать пятой точкой.
Вопрос, как же этого избежать? Надо как то уменьшить количество воздуха. Но чтобы объем всасываемого вещества оставался прежним. И как раз это и решает в этом моменте клапан ЕГР. Добавляет отработанные газы, тем самым уменьшая объем воздуха."
Тут ошибка. В момент сброса газа (отпустили педаль) давление на впуске больше,, чем на выпуске, топливо то не подаётся.

эрмак · 22.11.2018, 19:28

Цитата:

Сообщение от nick348

"При сбросе давления через клапан эти куски слипшейся сажи достаточно большого размера могут отрываться и попадать в двигатель. Они уже больше по размеру чем задумано конструктивно в движке и их попадание может разрушать двигатель"
вот для исключения этого процесса и глушат егр.

Для исключения этого процесса машину обслуживают в соотвествии с рекомендацией производителя. Чтоб двигатель работал так как его сконструировали. А какие последствия будут с колхозом вместо обслуживания никому неизвестно, потому что машин с пробегами серьёзными с этим двигом практически нет.
Мы опять вернулись к началу разговора.

nick348 · 22.11.2018, 19:57

Не совсем к началу))) Мы остановились на отложениях сажи в ЕГР, но забыли пройти дальше во впускной коллектор и гбц. Думаете вся сажа, как в фильтре, осядет в ЕГР? Там пройдут теже процессы что в ЕГР. Тоже будем чистить?