[эрмак]

Сообщение от evg_krd

Что есть фаркоп по ГОСТу?

Найдешь инфу - поделись. ГОСТ есть только на шар и 3 типа колец. И этот ГОСТ включает в себя только, и практически исключительно, информацию по положению этих штук относительно земли и машины, а так же их геометрические и физические размеры, и не включает в себя способ крепления к машине и даже не включает в себя уточнение к какой части машины (спереди или сзади) это всё крепится.
Вот когда ты (или кто-то другой) найдешь, и я без стёба, ответ на вопрос "что есть фаркоп" в каком либо нормирующем документе, тогда разговор о каких либо сертификациях, тоесть соответствии этому документу, фаркопов и сможет идти речь. Этот вопрос, повторюсь, я задаю всем желающим в этой теме уже года 3, а до этой темы и до этого форума…)))

[evg_krd]

Да собственно я почему и спросил. Формально если подходить, то сняв шар это уже что угодно, но не ТСУ получается на авто. Максимум-защита бампера. Кстати которая тоже есть в ОТТС.
Тоже с удовольствием прочитал бы ГОСТ.

[Sokol]

Вот сертификат Балтекс. Там нет ГОСТ, указаны ТУ (я так понимаю их любой производитель сам рисует). Опять же ТУ их составление и оформление регулируется ГОСТом, а используются они как раз для сертификации, как подтверждение соответствия продукции конструкторско-технической документации, которую при сертификации опять же требуется предоставлять (это все касательно продукции машиностроения, в других отраслях свои правила, но общий принцип тот же).
Также в этом сертификате есть указание, что продукция соответствует нормам Технического регламента, а в дополнительной информации указано соответствие правилам ООН №55 (?) "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения механических сцепных устройств составов транспортных средств". Что это за правила я не знаю.
Все таки не просто так этот сертификат получал производитель. Это ведь определенные затраты и на получение и на продление (знаю сам, сталкивался). У Балтекс в базе есть оба сертификата, вот этот новый и старый, самый первый, которые они получили, когда ввели нормы Технического регламента.
Когда я покупал фаркоп в 2011 году никаких сертификатов не было. А сейчас есть и в мануале на установку фаркопа указание на сертификацию имеется. Т.е. вообще с точки зрение всех нормативных актов у меня эта штуковина абсолютно законна установлена. Нет только бумажки кто ставил, но ее и не нужно.
Как-то так.

[evg_krd]

Сообщение от Sokol

Вот сертификат Балтекс. Там нет ГОСТ, указаны ТУ (я так понимаю их любой производитель сам рисует). Опять же ТУ их составление и оформление регулируется ГОСТом, а используются они как раз для сертификации, как подтверждение соответствия продукции конструкторско-технической документации, которую при сертификации опять же требуется предоставлять (это все касательно продукции машиностроения, в других отраслях свои правила, но общий принцип тот же).
Также в этом сертификате есть указание, что продукция соответствует нормам Технического регламента, а в дополнительной информации указано соответствие правилам ООН №55 (?) "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения механических сцепных устройств составов транспортных средств". Что это за правила я не знаю.
Все таки не просто так этот сертификат получал производитель. Это ведь определенные затраты и на получение и на продление (знаю сам, сталкивался). У Балтекс в базе есть оба сертификата, вот этот новый и старый, самый первый, которые они получили, когда ввели нормы Технического регламента.
Когда я покупал фаркоп в 2011 году никаких сертификатов не было. А сейчас есть и в мануале на установку фаркопа указание на сертификацию имеется. Т.е. вообще с точки зрение всех нормативных актов у меня эта штуковина абсолютно законна установлена. Нет только бумажки кто ставил, но ее и не нужно.
Как-то так.

а почему Балтекс совсем не ссылается на ГОСТ 28248-89 «Легковые автомобили. Тягово-сцепное устройство шарового типа. Основные размеры»? Он вроде действующий.
и в продолжении моего предыдущего вопроса. Цитата из ГОСТ:
Настоящий стандарт распространяется на сцепные шары, предназначенные для буксировки караванов и легких прицепов с полной конструктивной массой не более 3500 кг, и устанавливает размеры, необходимые для совместимости деталей механических соединительных устройств между легкими прицепами, караванами и буксирующим автомобилем в случае, когда автомобиль снабжен сцепным шаром.
То есть, я правильно все понял, нет шара-нет ТСУ?

[Sokol]

Сообщение от evg_krd

а почему Балтекс совсем не ссылается на ГОСТ 28248-89 «Легковые автомобили. Тягово-сцепное устройство шарового типа. Основные размеры»? Он вроде действующий.
и в продолжении моего предыдущего вопроса. Цитата из ГОСТ:
Настоящий стандарт распространяется на сцепные шары, предназначенные для буксировки караванов и легких прицепов с полной конструктивной массой не более 3500 кг, и устанавливает размеры, необходимые для совместимости деталей механических соединительных устройств между легкими прицепами, караванами и буксирующим автомобилем в случае, когда автомобиль снабжен сцепным шаром.
То есть, я правильно все понял, нет шара-нет ТСУ?

Ну вопросы не ко мне. Думаю, что ТУ составлены с учетом ГОСТа. Т.е. требования к шару и прочее соблюдены. Поэтому при сертификации предоставляется вся конструкторская документация и ТУ, где прописаны все соответствия. В сам сертификат это не обязательно писать, достаточно того, что есть указания в ТУ, а орган сертификации при проведении экспертизы документации как раз и проверяет все эти соответствия. На самом деле процесс сертификации достаточно муторное и не простое занятие, как думают многие. Мы вот в свое время (работал в одной фирме) так и не смогли получить сертификат, т.к. не смогли получить требуемые протоколы испытательной лаборатории, законодательство менялось на ходу и старые испытания не проходили по новым требованиям. Получался какой-то заколдованный круг и просто отступились, купив потом лицензию на производство уже сертифицированного продукта. Сейчас в этой сфере порядка больше, но и требования намного жестче стали и получать сертификаты стало сложнее, но зато понятнее в плане порядка действий. Я правда сейчас далек от этого и многого уже не знаю.
Что касается твоего вопроса нет шара, нет ТСУ. То тут наверное не все так однозначно. Есть же автомобили, где изначально конструктивно съемный или убирающий шар. Но от этого сама конструкция не перестала быть ТСУ. Просто это не так явно, как в нашем случае, когда фаркоп в виде открытой балки. Ну и прописано конечно сразу в документах, что снимает все вопросы. А вот нам нужно как-то подстраховываться.

Добавлено через 4 минуты
Вот кстати нашел ссылку на наш ГОСТ, где упоминаются правила ЕК ООН №55, которые указаны в сертификате Балтекс.
Так что все тут увязано в плане стандартизации.
http://gmstar.ru/dokumenty/str-gosti...udovanie-3439/

[evg_krd]

Сообщение от Sokol

Добавлено через 4 минуты
Вот кстати нашел ссылку на наш ГОСТ, где упоминаются правила ЕК ООН №55, которые указаны в сертификате Балтекс.
Так что все тут увязано в плане стандартизации.
http://gmstar.ru/dokumenty/str-gosti...udovanie-3439/

ну вот этот документ все вопросы снимает
2.1 механические сцепные устройства и их элементы (mechanical coupling devices and components): Все детали на раме несущих элементов кузова и ходовой части ТС, с помощью которых буксирующее и буксируемое ТС соединяют для использования их в качестве состава ТС или ТС с прицепом. К ним относятся стационарные или съемные части, необходимые для крепления или эксплуатации механического сцепного устройства или его элемента.

[эрмак]

Сообщение от evg_krd

То есть, я правильно все понял, нет шара-нет ТСУ?

Сцепные устройства бывают нескольких разных типов. Конкретно в РФ приемущественно распространены "сцепной шар", причем конкретно его разновидность D50мм, но есть и другие разновидности, и конкретно "сцепная петля", 3-х размеров (грубо говоря на УАЗе мелкая, на ЗИЛ-131 средняя, а вот примера крупной с ходу не вспомню, вроде там чисто трактора её используют).
Вот под эти 4 конкретные варианта сцепных устройств 2-х типов в РФ есть пачка ГОСТов, небольшая. Но сцепные устройства этим не ограничены. Просто например на распространенный в Австралии и кмк лучше чем шар вариант "штырь" (не путать с "палец", как например на спецтехнике иногда используется) у нас ГОСТа просто нет. Ну вот нет ГОСТа, а вариант такого сцепного вполне есть и я даже видел машину с ним в живую (австралийца летом 2019 на Байкале).
Так что это только ГОСТ на конкретный тип ТСУ, а на другие типы – другие ГОСТы, либо их отсутствие. Но "нет ГОСТа" не значит "это не ТСУ".

[evg_krd]

Сообщение от эрмак

Сцепные устройства бывают нескольких разных типов. Конкретно в РФ приемущественно распространены "сцепной шар", причем конкретно его разновидность D50мм, но есть и другие разновидности, и конкретно "сцепная петля", 3-х размеров (грубо говоря на УАЗе мелкая, на ЗИЛ-131 средняя, а вот примера крупной с ходу не вспомню, вроде там чисто трактора её используют).
Вот под эти 4 конкретные варианта сцепных устройств 2-х типов в РФ есть пачка ГОСТов, небольшая. Но сцепные устройства этим не ограничены. Просто например на распространенный в Австралии и кмк лучше чем шар вариант "штырь" (не путать с "палец", как например на спецтехнике иногда используется) у нас ГОСТа просто нет. Ну вот нет ГОСТа, а вариант такого сцепного вполне есть и я даже видел машину с ним в живую (австралийца летом 2019 на Байкале).
Так что это только ГОСТ на конкретный тип ТСУ, а на другие типы – другие ГОСТы, либо их отсутствие. Но "нет ГОСТа" не значит "это не ТСУ".

Ты меня чуть не так понял. Я не говорил что инет ГОСТ =нет ТСУ. Я спрашивал, если нет шара, есть ли то что осталось = ТСУ? и сам себе дал ответ из нового ГОСТ. См предыдущее сообщение. Там появились слова " Составные части"

[Venture]

Сегодня разговорился с гаишником-полковником насчет фаркопа и гайца на дороге...Он совершенно категорично сказал, что инспектор не имеет право составлять на эту тему протоколы и т.д., только ГОСавтоинспектор. Правда, и они иногда присутствуют на дороге:рейды и т.д.

[Сергеевич1970]

@Venture, а просто инспектор из частной шарашки что ли?

[Venture]

Сообщение от Сергеевич1970

@Venture, а просто инспектор из частной шарашки что ли?

Я тоже это спросил. Но, внутри продавцов полосатых палочек тоже есть определенное разделение полномочий. Не всё находится в компетенции экипажей ДПС и, думаю, это не случайно. Просто примите мою информацию для сведения, может пригодиться.

[Rus_lan]

Сообщение от Venture

Не всё находится в компетенции экипажей ДПС и, думаю, это не случайно. Просто примите мою информацию для сведения, может пригодиться.

А подробней можно?

[chundga]

Сообщение от Сергеевич1970

@Venture, а просто инспектор из частной шарашки что ли?

Сообщение от Venture

Я тоже это спросил. Но, внутри продавцов полосатых палочек тоже есть определенное разделение полномочий. Не всё находится в компетенции экипажей ДПС и, думаю, это не случайно. Просто примите мою информацию для сведения, может пригодиться.

Госами раньше называли инспекторов которые проводили техосмотры, когда этим занималось ГИБДД (ГАИ). В каждом районном отделе было 2-3 госинспектора, которые только имели право проводить техосмотр и выдавать талон о техосмотре.
Видимо эти должности до сих пор остались в этих подразделениях ГБДД, хоть техосмотр от них давно ушёл. А на трассах обычно стоят простые инспектора, разные полки/батальоны и т.п.. Там таких госов нет.

[эрмак]

Я думаю имелся ввиду инспектор технадзора.

[Sokol]

Технадзору мы особо не нужны. Сколько раз тормозили гайцы, даже если рядом инспектора технадзора стояли, никто из них не подходил. Они в основном фуры тормозят и всякую спецтехнику. Там по любому нарушений много и штрафы намного больше чем у нас. Правда есть риск, что с отменой техосмотра, начнут пристальнее смотреть на всякие переделки. Но думаю, это уж если явно видно, что машина переделана, могут тормознуть совместно с гайцами и осмотреть. А так-то нас они не имеют право сами тормозить, только с гайцами вместе.