[drow]

Почитал по переносным лебедкам, осталось не совсем ясно по паре моментов, может кому-то не сложно будет пояснить:
1. в сравнениях вариантов под квадрат и под цепи указывают, что площадка под цепи тяжелее. Не могу понять с чего вдруг, если под квадрат к площадке еще приварена балка, которая в этот квадрат вставляется, а при варианте с цепями просто два рым болта чаще всего. Или речь идет о суммарном весе площадки вместе с прилагаемыми цепями?
2. Почему это именно два разных варианта, неужели нельзя использовать площадку под квадрат, но прикрепляя ее цепями, если надо к примеру тянуть под большим углом? На ней нет отверстий под рым болты или в чем загвоздка?
3. Почему именно цепи, а не синтетический трос/стропа?
4. В основном площадки под цепи имеют формат, где к площадке закреплено две цепи, каждая их которых цепляется за буксировочную проушину. Но при таком варианте закрепления за машину, усилие всегда будет приходиться только на одну проушину, и только при лебежении абсолютно по прямой, будут задействованы обе, в чем смысл? Почему нельзя использовать блок или шаклы, как на фото вверху этой страницы, с пропущенным через них тросом, закрепленным сразу к двум проушинам, таким образом усилие будет приходиться на обе. Насколько я знаю, при таком варианте этот трос должен быть достаточно длинным, что бы в точке крепления блока/шакла был острый угол, иначе будет очень большое усилие на два плеча троса (вот почему именно так получается не помню, но что то такое находил), соответственно нужны более длинные провода для подключения, рас лебедка будет находиться дальше от машины, это единственный минут, или есть еще какие то?

[эрмак]

Сообщение от drow

Или речь идет о суммарном весе площадки вместе с прилагаемыми цепями?

Да

Сообщение от drow

Почему это именно два разных варианта, неужели нельзя использовать площадку под квадрат, но прикрепляя ее цепями, если надо к примеру тянуть под большим углом?

Так тоже делают. Просто тут кому как нравится, фломастеры разные у всех. Кто-то считает что лучше одно, кто-то что лучше другое, кто-то оба варианта совмещает.

Сообщение от drow

Почему именно цепи, а не синтетический трос/стропа?

Прочность на разрыв больше у цепей и мыть их легче. Особенно мыть. У меня например все тросы кроме буксировочных идут петля-петля, потому что потом это барахло всё в стиралку вместе с софт-шаклами и пусть там стирается, а вот буксировочные руками мыть приходится из-за крюков. То ещё удовольствие.

Сообщение от drow

Но при таком варианте закрепления за машину, усилие всегда будет приходиться только на одну проушину, и только при лебежении абсолютно по прямой, будут задействованы обе, в чем смысл?

Так конструкция крепче выходит при меньшем весе. Плюс чем меньше деталей тем меньше может сломаться или забиться грязью. Плюс при вытягивании первоначальное усилие будет направлено на то чтоб повернуть машину в это самое направление абсолютной прямой, а после поворота уже равномерно вытягивать машину. При вытягивании из колеи усилие и нужно приложить неравномерно и не долго, а вот при вытягивании из грязи повернуть машину гораздо легче, чем отлепить её потом от грязи и вытащить. Сначала она повернется а потом вытягивается и отлепляется уже по прямой.

[TAY22]

Вячеслав, а вы так с ЛР и ездиете, или перешли на электрический формат?

[эрмак]

Сообщение от TAY22

Вячеслав, а вы так с ЛР и ездиете, или перешли на электрический формат?

С ЛР езжу. Планов на электрическую нет, ни стационарно ни переносную. Это сложный вопрос, я стараюсь не застревать по итогу, потому что там где уже есть шансы застрять лебедка никакая не поможет, заякориться не за что будет. А как шансовый инструмент если застряну где-то рядом с деревьями ЛР-ки вполне хватит.

[SGtomsk]

Сообщение от drow

2. Почему это именно два разных варианта, неужели нельзя использовать площадку под квадрат, но прикрепляя ее цепями, если надо к примеру тянуть под большим углом? На ней нет отверстий под рым болты или в чем загвоздка?

когда потребовалось тянуть вбок, недолго думая именно так и сделал: накинул на лебедку короткую стропу и прицепил к углу силового бампера. а так ее место в квадрате впереди и сзади. цепи тут лишние.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от эрмак

С ЛР езжу. Планов на электрическую нет, ни стационарно ни переносную. Это сложный вопрос, я стараюсь не застревать по итогу, потому что там где уже есть шансы застрять лебедка никакая не поможет, заякориться не за что будет. А как шансовый инструмент если застряну где-то рядом с деревьями ЛР-ки вполне хватит.

а как же якорь? а уж зимой то закопаться то плевое дело к счастью деревья и столбы недалеко растут и 2 удлинителя по 30м вожу с собой.

[Baro]

Насчет ЛР, в июле с другом ездили на разведку нового места, ну и в какой-то момент прилипли. Да столь серьезно, как никогда раньше. Впервые пришлось использовать блок, буквально протаскивая машину метров десять через глину. Жаль, что не вспомнил в тот момент сделать фото, у мошки был гон, это было нечто.

[Baro]

А вот это прошедшей зимой, вытаскиваю машину назад, можно меня рассмотреть в зимнем камуфляже.

[SGtomsk]

от ручной я отказался еще на минивене, т.к. тяги мало и натянул-погазовал в одного малопродуктивно. а с таким груженым бегемотом и направлениями где он может засесть нужна в разы большая тяга чем раньше как вариант стащило по дороге на обрыв и там только грубая сила лебедки поможет, если ручная не сдвинет то придется хорошо попотеть...

[эрмак]

Сообщение от SGtomsk

а как же якорь? а уж зимой то закопаться то плевое дело к счастью деревья и столбы недалеко растут и 2 удлинителя по 30м вожу с собой.

И ты, Брут? Тут идти то ноги проваливаются, якорь вообще не в жилу, а те редкие камушки которые видно под ногами проминаются если встать, а машина колесом наехав их вполне так притапливает. Якорь есть, тросов метров 50-60 будет, вопрос куда якорь вбивать.

[эрмак]

Сообщение от SGtomsk

если ручная не сдвинет то придется хорошо попотеть...

У меня ЛР-ка в легкую затягивает груженую газель с сдохшим мотором в бокс в горочку по льду. Впятером даже не сдвинули её, 3 машины с лебедками стоят и я с ЛР-кой, в итоге тащил ЛР-кой. Ручные тоже разные бывают. Плюс сгореть в самый неподходящий момент она не сможет, на воду пофигу и много чего ещё плюсом.

Сообщение от SGtomsk

тяги мало и натянул-погазовал в одного малопродуктивно

АКПП в D, с пониженой +если надо задний блок. Лепестком первую. После того как натянулась лебедка. И тяни сколько влезет. Бонусом перегазовать и закопаться в таком режиме не выйдет. Делал так ещё за долго до спорта, когда пониженой небыло, просто первую на ХХ и погнали выталкивать с пляжа на Азовском море засевшую посерди ночи в песке машину.

[aamozhaev]

Что-то вариант с цепями я вообще не представляю... в реальности, а не в демонстрационных сюжетах. Там, где нужна лебедка, обычно очень грязно. То есть лебедку с цепями из машины достал, утопил в грязи, вытянул машину, опять утопил, положил обратно всю эту чумазятину в машину. Ну если только зимой... снег обычно чище глины, торфа и прочей чачи. А ещё на лебедке разные манипуляции делать надо: блокировку выключил/включил, смотреть как трос наматывается, подключать кабель (в зубах его держать что ли при этом? ) ... И как это делать когда она только слегка из грязи торчит? И уже совсем неприятно все это повторять несколько раз пока засадный участок не закончится! А "квадратную" поставил один раз и до конца участка идёшь. И чистенько! А если запачкалась, то, проезжая брод, можно на ходу сполоснуть её.)

[эрмак]

Кстати. Есть вообще такая вяло обдумываемая мысля найти всё-таки 16-е диски ORW с двойными бедлоками. Есть такие в теории, вот только с нужной разболтовкой и ЕТ очень редкие. На сток спорт не полезут, а вот на мой попробовать примерить можно. Вяло обдумываемая по причине того, что сезон 2021 я точно откатаю ещё на этих своих 315/70R17 и тратить кучу бабла на то, чтоб продать сезон поюзаные их и купить 315/75R16 желания чёт как то нет, а до сезона 2022 надо ещё дожить пережив сезон 2021 (да и этот ещё не закончился, кстати). Так вот когда до этого дела дойдет, есть великое желание попробовать сделать приспособу, чтоб на диск надевалась и трос мотало при вращении колеса. Я видел некоторое число видосов у австраляков, где сия конструкция работает очень не плохо. А австраляки знают толк в вылезании из зыбучего песка и грязи, как ни крути а это их основной оффроад. Делюсь этой мыслью тут, так как может кто решит поэкспериментировать. Как минимум назад вытаскивать будет гарантированно бодро из-за наличия межосевой блоки и блоки в заднем мосту. Спереди без блоки у тех же австраляков используется 2 троса, но это геморрой.

Сообщение от aamozhaev

А "квадратную" поставил один раз и до конца участка идёшь. И чистенько!

Могу бы показать фото последствий как мордой приложился когда не хватило угла въезда, но чет на фото масштаб проблем не передается. Это плюс, на самом деле, после удара то что машина требует внимание и исправления понимал только я, зная что было и что стало, со стороны вроде всё пучком. Но можешь слово поверить, была бы там лебедка - не стало бы лебедки, площадки, поперечины к которой оно крепится и всего пластика на морде машины, а если не повезет то и передние концы рамы повредились бы. Так что "один раз поставил и катаешься" это только с лебедкой внутренней установки, либо на ооооочень ровной местности где засесть можно исключительно в каше и гарантированно нет шансов нырнуть в промоину незамеченную.

Сообщение от aamozhaev

Что-то вариант с цепями я вообще не представляю... в реальности, а не в демонстрационных сюжетах. Там, где нужна лебедка, обычно очень грязно. То есть лебедку с цепями из машины достал, утопил в грязи, вытянул машину, опять утопил, положил обратно всю эту чумазятину в машину.

Кусок полиэтилена в машину и всё. Если не представляешь цепей в машине, то возьми трос буксировочный, кинь в грязь и покатайся буксуя по нему. А потом вынь и попробуй отмыть руками. От грязи и воды со временем вся эта синтетика рвется и это по сути самый главный минус синтетики по сравнению с железом, её надо мыть и не оставлять грязной на долго (недели, месяцы). Разок помоешь, реально будет совсем по другому смотреться описанная тобой ситуация, гораздо проще станет кинуть в пакет цепи или обернуть их полиэтиленом 200-м из леруашки за 50 рублей купленным, чем потом иметь геморрой с отмыванием синтетики. Повторюсь, у меня все тросы (а их много) кроме буксировочного идут петля-петля и красные т-плюс софт шаклы к ним. Потому что их потом просто в стиралку кинул и отстиралось всё отлично. А буксировочный приходится руками наяривать, чтоб чистый был, и это проблема. Либо так, либо иметь риск что трос не выдержит нагрузки и порвется в самый неподходящий момент.

[Baro]

Сообщение от эрмак

Так вот когда до этого дела дойдет, есть великое желание попробовать сделать приспособу, чтоб на диск надевалась и трос мотало при вращении колеса. Я видел некоторое число видосов у австраляков, где сия конструкция работает очень не плохо. А австраляки знают толк в вылезании из зыбучего песка и грязи, как ни крути а это их основной оффроад. Делюсь этой мыслью тут, так как может кто решит поэкспериментировать. Как минимум назад вытаскивать будет гарантированно бодро из-за наличия межосевой блоки и блоки в заднем мосту. Спереди без блоки у тех же австраляков используется 2 троса, но это геморрой.

Очень заинтересовало, нет ли ссылки на такую приспособу?

[эрмак]

Сообщение от Baro

Очень заинтересовало, нет ли ссылки на такую приспособу?

Как я и говорил, это приспособа. Ссылок на австарляков не осталось, сейчас погуглил, нашел статью первую попавшуюся по сам тип таких приспособ, чтоб понятнее было
https://offroadrest.ru/samovytaskivatel/
С литьём, как я и говорил выше, такая штука не прокатит. Хотя есть варианты крепления и за спицы, видел, но всетаки не то уже. А со штамповкой гораздо проще и да шиск зацепиться если что, да и за болты прям, как по ссылке.

Сообщение от aamozhaev

Про "полиэтилен": цепное крепление сравнивается с квадратным. Причем здесь отмывание синтетики?

Я тебя не так понял значит. Мне показалось ты говорил о "цепи" VS "тросы синтетика", а не о "цепи" VS "квадрат". Пардон. Просто с "цепи" VS "квадрат" всё решается очень просто на самом деле: делаются у площадки уши под цепи кроме квадрата, сами цепи в пакет и в багажник и там лежат. Надо - воткнул в квадрат, надо - достал цепи и прицепил на цепи.

[drow]

Надо с собой табуретку возить достал табуретку, поставил перед машиной, на нее поставил лебёдку, подключил, натянул трос, убрал табуретку