Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт

эрмак · 21.11.2018, 23:17

Цитата:

Сообщение от evg_krd

Ну "мурзилки" разные бывают.

Мурзилки разные потому что машины тоже разные. Далеко ходить не буду, наша коробка 8-и ступка аисиновская. На сайте аисин есть инструкция к ней и рекомендация по частоте смены масла аисиновского в ней. На вагах к той же коробке есть тоже инструкция с рекомендацией смены масла ваговского в ней. И у нас эта коробка и наша рекомендация по смене нашего же масла в ней. А ещё на оил-клабе есть исследование всех трёх (на самом деле даже больше) масел и сравнение их, и у них реально разные параметры. И в итоге нельзя залить аисиновское копеечное масло и менять его с мицубисивскими рекомендованными интервалами не навернув коробку, ходя речь об одной и той же коробке. Брать двиг, новый, с которым дел практически никто не имел ещё и машин с пробегами большими практически нет, и перекраивать рекомендации по обслуживанию даже, не говоря уже об изменении режимов работы, на основании того что когда то на каком то другом движке это срабатывало и было всё ништяк как минимум опрометчиво.
Единственное что сейчас точно можно сказать про клапан ЕГР на 4N15 это то, что в соседней теме про ТО-1 за 360+ постов и кучу отчетов о этом ТО я не помню ни одного отчета, где упоминалось бы о чистке этого самого клапана, хотя эта процедура явно указана для этого ТО в мурзилке. Возможно они не у ОД это делают, у меня с ним тоже отношения не сложились, но про упоминания о чистке клапана регулярной как предписано отдельно я тоже не помню из той темы или из каких то других тем.

Цитата:

Сообщение от Vadim SPB

Только не понятно, как и на что это влияет при работе двигателя.

Судя по диаграмме и комментарию к ней на что он влияет не понятно, зато понятно что он мало влияет на динамику двигателя, так как приоткрыт на ХХ и сбросе оборотов в основном, а не под нагрузкой.

nick348 · 22.11.2018, 02:42

@эрмак, что Вы привязались к зтой чистке егр? В моей мурзилке это не обязательная процедура. И как эта чистка связана с темой глушения егр?

rbely · 22.11.2018, 09:18

Цитата:

Сообщение от nick348

@эрмак, что Вы привязались к зтой чистке егр? В моей мурзилке это не обязательная процедура. И как эта чистка связана с темой глушения егр?

Да никак...

Чистка ЕГР (возможно?) продлит жизнь самому ЕГР, не более того.
И вообще, к примеру, на 2.2 дид такой процедуры в списке операций по обслуживанию и нет вовсе (да и добраться до него при поперечном расположении двигла - ещё та работка). Поэтому редко кто чистит (я тоже лентяй оказался - за 9 с лишним лет и 152тыка не добрался...

).

Sokol · 22.11.2018, 07:18

Цитата:

Сообщение от эрмак

Судя по диаграмме и комментарию к ней на что он влияет не понятно, зато понятно что он мало влияет на динамику двигателя, так как приоткрыт на ХХ и сбросе оборотов в основном, а не под нагрузкой.

Так в этом и есть вся суть ЕГР: ХХ и переходные режимы самые неоптимальные и малоэффективные в плане полноты сгорания смеси и соответственно чистоты выхлопа. Основная задача ЕГР дожечь в камере сгорания то, что не сгорело из-за не самого оптимального режима работы двигателя. Это некий инженерный компромисс между эффективностью и экологичностью мотора. Просто первые варианты ЕГР действительно работали по принципу вкл/выкл. Сейчас с учетом возможности программно ими управлять, все не так просто. О чем диаграмма и свидетельствует. Клапан работает в разных режимах от полностью открытого до полностью закрытого и с кучей промежуточных вариантов. При этом еще и нелинейно. И ЭБУ двигателя все эти варианты учитывает. Даже в прошивке Евро2 к мотору 4D56 этот клапан не был удален, хотя он там вроде и не к чему, только работает по иному алгоритму. Я не знаю этих алгоритмов точно, я не программист и не прошивальщик, все со это слов тех, кто реально алгоритмы прошивок изучал и пытался понять как и что там прописано. А поскольку иного не дано, приходится верить тому, что слышишь от других.
По поводу чистки клапана ЕГР. Эта процедура и раньше была прописана каждые 15 ткм как рекомендованная и по желанию владельца. Т.е. принудительно никто его чистить не будет. На прошлом МПС2 за 150 ткм клапан ЕГР чистили 2 раза и то, потому что разбирали из-за пробоя прокладки коллектора. Особой грязи я не увидел (второй раз снимал и чистил сам), а то что было легко удалялось. Кто-то писал, что нужно разбирать больше и снимать все. Я тут скажу так: если работает нормально, зачем лезть? Ибо там, чтобы полностью все снять очень много чего придется откручивать и разбирать. Поэтому максимум, что чистят все, включая ОД - это коллектор. Страшные фото разобранного клапан и коллектора в инете видел, но у меня ничего такого на прошлой машине не было. Мало того, в семье есть МПС олд 10 лет отроду, на котором тоже есть клапан ЕГР. Работает и все пока с ним нормально, как и с машиной.
Поэтому у меня нет однозначного решения глушить это клапан. С чем безусловно соглашусь, так это с тем, что действительно клапан ЕГР добавляет в масло сажи и вроде как по анализам отработка с моторов, где клапан не работает, в этом плане чище. С другой стороны есть масса машин с 4D56, а он в плане сажеобразования еще тот ее генератор, недаром предшественник этого мотора только с индексом 4D55 является неким "эталоном" для многих тестов на сажу, что встречаются в интернете и на которые ссылаются все, кто пишет про ЕГР (но заметьте, что все эти статьи и тесты датированы как минимум 20 годами тому назад, когда актуальны были эти моторы и ЕГР только-только начал внедряться в двигателестроение). Так вот, есть масса примеров МПС2/L200 с пробегами за 200-300 тысяч км с работающим ЕГР. Я лично знаю одного товарища из Надыма, который прошил свою машину на 300 тысяч км после ремонта ГБЦ (пробой прокладки, старинная и родовая болячка 4D56 к клапану ЕГР отношения не имеющая). И только тогда ему клапан и отключили. Просто посоветовали на всякий случай ибо пробег большой. Машина прошла после этого еще 150 ткм и до сих пор жива. На момент отключения клапан был рабочим.
Какой вывод?
Во-первых, как верно было замечено, мало кто понимает как работает клапан ЕГР в плане алгоритмов и влияния на все процессы в камере сгорания.
Во-вторых, не все так страшно и моторы не умирают с работающим клапаном ЕГР. Скорее они умирают от несвоевременной замены масла или использования не того, что предписано (таких случаев полным-полно, но до кучи туда же валят и ЕГР, т.к. при подобной эксплуатации он долго не живет и точно мотору здоровья не добавляет. Сам такое видел на примере одной Л200).
В-третьих, прибавка мощности и пр, скорее всего эффект плацебо от прошивки в целом. Я сам ездил какое-то время с отключенным клапаном ЕГР и прошивкой без него и ничегошеньки ровным счетом не почувствовал (прошивка одна и та же была, только до этого с клапаном, а потом для сравнения в качестве теста без клапана). Касается 4D56, ибо на нынешнем опыты ставить не хочу.
Ну и в четвертых, каждый сам решает что ему и как делать со своей машиной. Только прежде чем что-то делать думаю надо бы хорошенько разобраться во всем, ибо доверять чьим-то советам типа "а у меня поехало", я бы не стал.

Vadim SPB · 22.11.2018, 10:05

Цитата:

Сообщение от эрмак

Мурзилки разные потому что машины тоже разные. Далеко ходить не буду, наша коробка 8-и ступка аисиновская. На сайте аисин есть инструкция к ней и рекомендация по частоте смены масла аисиновского в ней. На вагах к той же коробке есть тоже инструкция с рекомендацией смены масла ваговского в ней. И у нас эта коробка и наша рекомендация по смене нашего же масла в ней. А ещё на оил-клабе есть исследование всех трёх (на самом деле даже больше) масел и сравнение их, и у них реально разные параметры. И в итоге нельзя залить аисиновское копеечное масло и менять его с мицубисивскими рекомендованными интервалами не навернув коробку, ходя речь об одной и той же коробке. Брать двиг, новый, с которым дел практически никто не имел ещё и машин с пробегами большими практически нет, и перекраивать рекомендации по обслуживанию даже, не говоря уже об изменении режимов работы, на основании того что когда то на каком то другом движке это срабатывало и было всё ништяк как минимум опрометчиво.
Единственное что сейчас точно можно сказать про клапан ЕГР на 4N15 это то, что в соседней теме про ТО-1 за 360+ постов и кучу отчетов о этом ТО я не помню ни одного отчета, где упоминалось бы о чистке этого самого клапана, хотя эта процедура явно указана для этого ТО в мурзилке. Возможно они не у ОД это делают, у меня с ним тоже отношения не сложились, но про упоминания о чистке клапана регулярной как предписано отдельно я тоже не помню из той темы или из каких то других тем.

Судя по диаграмме и комментарию к ней на что он влияет не понятно, зато понятно что он мало влияет на динамику двигателя, так как приоткрыт на ХХ и сбросе оборотов в основном, а не под нагрузкой.

Ну то , что каждый производитель рекомендует заливать своё масло в одну и ту же коробку- это только маркетинг!
И если у нас с вагом одинаковые коробки, то заливать рекомендованное вагом масло, можно без проблем . Так же как и других производителей Авто на которых стоит эта коробка. Иначе это абсурд какой то или всё-таки есть разница в конструктиве для каждого бренда.

RSM 36 · 22.11.2018, 11:03

Цитата:

Сообщение от эрмак

Единственное что сейчас точно можно сказать про клапан ЕГР на 4N15 это то, что в соседней теме про ТО-1 за 360+ постов и кучу отчетов о этом ТО я не помню ни одного отчета, где упоминалось бы о чистке этого самого клапана, хотя эта процедура явно указана для этого ТО в мурзилке. Возможно они не у ОД это делают, у меня с ним тоже отношения не сложились, но про упоминания о чистке клапана регулярной как предписано отдельно я тоже не помню из той темы или из каких то других тем.
.

ну это просто не внимательность.
Вот пост, в котором я отписывался о чистке EGR на ТО-1.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=169

Или почитайте, есть рассуждения о чистке на ТО-1 начиная с поста #165
https://out-club.ru/board/showthread...=93502&page=11

evg_krd · 22.11.2018, 11:49

Цитата:

Сообщение от RSM 36

ну это просто не внимательность.
Вот пост, в котором я отписывался о чистке EGR на ТО-1.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=169

Или почитайте, есть рассуждения о чистке на ТО-1 начиная с поста #165
https://out-club.ru/board/showthread...=93502&page=11

мне на авто 2018 года не предлагает конфигуратор ТО работ по чистке ЕГР.

RSM 36 · 22.11.2018, 11:57

Цитата:

Сообщение от evg_krd

мне на авто 2018 года не предлагает конфигуратор ТО работ по чистке ЕГР.

Эту тему уже обсуждали.
В разных сервисных книжках написано по разному.
В моей написано, что на ТО-1 , данные работы по регламенту ( чистка клапана EGR), в последующих сервисных книжках указано, что данные работы по согласованию.
тут даже фотки выкладывали Сервисных книжек с данным пунктом.
Я брал машину в июле 2017 года, одним из первых и как я понял были самые первые Сервисные Книжки. Потом поменяли.
Это вопрос уже к ММС.

evg_krd · 22.11.2018, 12:25

Цитата:

Сообщение от RSM 36

Эту тему уже обсуждали.
В разных сервисных книжках написано по разному.
В моей написано, что на ТО-1 , данные работы по регламенту ( чистка клапана EGR), в последующих сервисных книжках указано, что данные работы по согласованию.
тут даже фотки выкладывали Сервисных книжек с данным пунктом.
Я брал машину в июле 2017 года, одним из первых и как я понял были самые первые Сервисные Книжки. Потом поменяли.
Это вопрос уже к ММС.

т.е. сам ММС пришел в выводу, что эта работа не обязательна, а должна выполняться только при наличии каких-либо жалоб\ошибок\объективных показателей к этому?

RSM 36 · 22.11.2018, 12:38

Цитата:

Сообщение от evg_krd

т.е. сам ММС пришел в выводу, что эта работа не обязательна, а должна выполняться только при наличии каких-либо жалоб\ошибок\объективных показателей к этому?

Тогда по этой логике, зачем вообще писать в Сервисной Книжке про чистку EGR ?
Если при наличии жалоб/ошибок/объективных показетелях - есть гарантия на автомобиль.
Убрали бы совсем, но нет, чистку оставили, но по согласованию, т.е. как я понимаю, могут предъявить в случае чего.
А почему Вы не чистили EGR ?, если он указан в списке работ?
Короче муть.....