[эрмак]

Сообщение от Baro

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя?

По ссылке, которую я дал, описано влияние прошивки двигателя на его работу с точки зрения сопромата. К говну и палкам это отношение не имеет, это как раз законы физики и есть. Есть ещё законы пропорциональности в механике, которые говорят что при увеличении чего то в N раз нагрузки у этого безобразия увеличатся в лучшем случае в N^2 раза, а в некоторых случаях и в N^3 раза. Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23% а, к примеру 35-е колеса на 14% без замены ГП, а с 4.2 нагрузка увеличивается на полуоси а на двигатель остается штатной. А с 4.9 можно и двиг до 200 чипануть, нагрузка останется штатной, но вот полуоси уже жалко будет. Это сопромат.

[Baro]

Сообщение от эрмак

По ссылке, которую я дал, описано влияние прошивки двигателя на его работу с точки зрения сопромата. К говну и палкам это отношение не имеет, это как раз законы физики и есть. Есть ещё законы пропорциональности в механике, которые говорят что при увеличении чего то в N раз нагрузки у этого безобразия увеличатся в лучшем случае в N^2 раза, а в некоторых случаях и в N^3 раза. Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23% а, к примеру 35-е колеса на 14% без замены ГП, а с 4.2 нагрузка увеличивается на полуоси а на двигатель остается штатной. А с 4.9 можно и двиг до 200 чипануть, нагрузка останется штатной, но вот полуоси уже жалко будет. Это сопромат.

"Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23%"

Не могу согласиться. По-моему, совершенно очевидным является факт, что реальную, а не справочную нагрузку на двигатель осуществляет правая нога водителя.

Так же совершенно очевидным является факт, что чем более мощным и моментным является двигатель, то при прочих равных для сохранения одного и того же стиля езды его, двигатель, требуется нагружать меньше.

Если конечно под абстрактным термином "нагрузка" понимать количество оборотов и потребление топлива.

Мне кажется, что существует некое убеждение в том, что двигатель чипуют исключительно для того, чтобы рвать всех со светофора и выкручивать передачи в звон при каждом удобном случае.

Уверяю, это не так. В моем конкретном случае стиль езды и интенсивность ускорений нисколько не изменились. Просто у меня двигатель стал совершать меньшее количество оборотов на одном и том же маршруте, исчезла турбояма, машина неизмеримо живее стала откликаться на акселератор.

[globus2003]

Сообщение от Smileyfox

Ну т.е. по Вашему мнению 220 кобыл и 10с до сотни продаваться не будет, ибо "не в таргете"
А таргет вам в мицу сообщили?

будет, за другие деньги, которые таргет не захочет платить, ибо конкурентов станет больше и серьезнее.
Затронули маркетинг, там есть понятные принципы. Очевидно они не создавали конкурента Туарегу.

Сообщение от Baro

Так же совершенно очевидным является факт, что чем более мощным и моментным является двигатель, то при прочих равных для сохранения одного и того же стиля езды его, двигатель, требуется нагружать меньше.

не подмешивайте, пожалуйста, разные понятия.
Говоря о чипе, вы говорите не о более мощном двигателе изначально, а о том, что с этого же менее мощного двигателя "выжали" больше мощности. Т.е. его как раз и нагрузили.
На пользу ему или вредит этот режим ему и на сколько - ответов на форуме не найти, даже исписав 10000 страниц.

peace

[Baro]

Сообщение от globus2003

не подмешивайте, пожалуйста, разные понятия.
Говоря о чипе, вы говорите не о более мощном двигателе изначально, а о том, что с этого же менее мощного двигателя "выжали" больше мощности. Т.е. его как раз и нагрузили.
На пользу ему или вредит этот режим ему и на сколько - ответов на форуме не найти, даже исписав 10000 страниц.

peace

Что я говорил, каждый легко может узнать, прочитав мои посты. Так что либо не будем затрагивать друг друга, либо приводите конкретную цитату.

По поводу большей мощности повторю, что имеет значение не справочная мощность на предельных оборотах, которую декларируют как производитель, так и автор тюнинговой прошивки, а привычный, многими годами выработанный стиль езды конкретного водителя.

В моем случае рабочие обороты двигатель интегрально снизились, так как я под воздействием ликования от произведенного чипа не стал выкручивать передачи в звон при каждом ускорении, а сохранил свой привычный стиль езды на привычных мне скоростях и ускорениях.

Но теперь привычные мне скорости и ускорения ушли в зону более низких оборотов, и заодно машина стала гораздо быстрее откликаться на акселератор, без турбоямы. Что сильно повысило мой психологический комфорт и активную безопасность.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Smileyfox

Красивые слова это замечательно, но вернемся к физике.
Т.е. Вы утверждаете, что за один и тот же участок пути, ваш двигатель делает меньшее количество оборотов? Таким образом, работая на более высокой передаче, нежели не чипованый?

Читайте ответ выше. Вкратце, теперь каждое ускорение требует раскручивания двигателя на меньшие обороты.

[Smileyfox]

Сообщение от Baro

Читайте ответ выше. Вкратце, теперь каждое ускорение требует раскручивания двигателя на меньшие обороты.

Аналогично посоветую посмотреть фото выше. - что бывает от нагрузки. Причем чем больше нагрузка, тем скорее наступит. А повышенная передача на пониженных оборотах, которыми хвалитесь и есть повышение нагрузки сверх номинальной.

[Baro]

Сообщение от Smileyfox

Аналогично посоветую посмотреть фото выше. - что бывает от нагрузки. Причем чем больше нагрузка, тем скорее наступит. А повышенная передача на пониженных оборотах, которыми хвалитесь и есть повышение нагрузки сверх номинальной.

Не приписывайте мне свои домыслы насчет передач, о передачах разговора не было вообще.

Но можно поговорить и о передачах. Ровно с той же степенью достоверности я могу утверждать, что это на машинах с той прошивкой, которая стоит у вас, передачи переключаются не оптимально.

Собственно с чего этот спор и начинался, что достоверной статистики в природе не существует.

Кстати, по моим личным ощущениям передачи переключаются совершенно вовремя и адекватно, и работа двигателя ни в какой момент не оставляет впечатления натужности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от globus2003

я вот про этот меседж, который читается в каждом Вашем сообщении:


Чтобы получить Ваше "привычное" ускорение, но на меньших оборотах, двигатель с чипом должен совершить работу равную по мощности работе на больших оборотах в стоке.
Нельзя же просто игнорировать сокращения ресурса от совершения той же работы.
Нет испытаний и заключений, что работа совершенная на низких оборотах благоприятствует ресурсу двигателя, ровно как и наоборот.
Под работой я понимаю физическую величину.

Это да, так и есть, не спорю. Вопрос религии, кто-то считает благом высокие обороты, кто-то низкие. Я из тех, кто предпочитает тягу с низов. Собственно поэтому и взял дизель.

[Smileyfox]

Сообщение от Baro

Не приписывайте мне свои домыслы насчет передач, о передачах разговора не было вообще.

Но можно поговорить и о передачах. Ровно с той же степенью достоверности я могу утверждать, что это на машинах с той прошивкой, которая стоит у вас, передачи переключаются не оптимально.

Собственно с чего этот спор и начинался, что достоверной статистики в природе не существует.

Кстати, по моим личным ощущениям передачи переключаются совершенно вовремя и адекватно, и работа двигателя ни в какой момент не оставляет впечатления натужности.

опять какая то лирика ниочем......
оптимально....неоптимально...
какие вы критерии оптимальности вывели? не поделитесь с коллегами?

[globus2003]

Сообщение от Baro

либо приводите конкретную цитату.

я вот про этот меседж, который читается в каждом Вашем сообщении:

Сообщение от Baro

теперь каждое ускорение требует раскручивания двигателя на меньшие обороты.

Чтобы получить Ваше "привычное" ускорение, но на меньших оборотах, двигатель с чипом должен совершить работу равную по мощности работе на больших оборотах в стоке.
Нельзя же просто игнорировать сокращения ресурса от совершения той же работы.
Нет испытаний и заключений, что работа совершенная на низких оборотах благоприятствует ресурсу двигателя, ровно как и наоборот.
Под работой я понимаю физическую величину.

[эрмак]

Сообщение от Baro

а привычный, многими годами выработанный стиль езды конкретного водителя.

У тебя на патроле и спорте одинаковый стиль езды? Толкьо честно. Я не представляю как может быть один стиль на разных машинах, и ещё хуже представляю зачем это нужно, вместа езды с учетом нюансов каждой машины.

[Baro]

Сообщение от эрмак

У тебя на патроле и спорте одинаковый стиль езды? Толкьо честно. Я не представляю как может быть один стиль на разных машинах, и ещё хуже представляю зачем это нужно, вместа езды с учетом нюансов каждой машины.

Патруль у меня еще не свапнут, поэтому езжу на нем редко. К тому же он увешан железом и постоянно загружен по самое не могу. Отсюда заниженные ГП, что в купе с массой под 3,5 тонны, экстремальной диагоналкой и стоковыми тормозами диктует крайне осторожный и медленный стиль езды. Так что случай сильно специфический, ровно такой же, как если на ГАЗ-66 пересесть, какие-либо параллели с МПС3 вряд ли возможны.

[эрмак]

Сообщение от Baro

Так что случай сильно специфический, ровно такой же, как если на ГАЗ-66 пересесть, какие-либо параллели с МПС3 вряд ли возможны.

Да на самом деле вполне себе параллель. На бензинке ты сказал бы что там бензин, на кроссовере сказал бы что это кроссовер, на зажигалке что зажигалка... Манера езды для каждой машины разная, и для прошитой и не прошитой тоже разная. Так что весь аргумент про обороты, з-за манеры езды, целиком и полностью в минус уходит, потому что манера меняется.