Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

TaxAdviser · 27.12.2008, 00:50

"не (очень) жесткая блокировка" - это как? - меня из этой ветки попросят в раздел по полному приводу, просто понять "частичную" блокировку сложно...
Зимой в горы и с гор ехать как (Ай-Петри и аналогичные, узкая дорога, повороты 90-180 гр)? LOCK или Auto?

Игорь_spb · 27.12.2008, 01:19

Цитата:

Сообщение от TaxAdviser

"не (очень) жесткая блокировка" - это как? - меня из этой ветки попросят в раздел по полному приводу, просто понять "частичную" блокировку сложно...
Зимой в горы и с гор ехать как (Ай-Петри и аналогичные, узкая дорога, повороты 90-180 гр)? LOCK или Auto?

Все согласно инструкции в 1,5 раза больше назад,чем в 4ВД. В горах не ездил,никакого опыта,но думается 4ВД,но не знаю.
Кстати ,вот все про ЛОК и ЕСП,а почему ,к примеру,при включении ЛОКа на Пайнфандере вырубается ЕСП,да и на той же СГВ.

_Игорь_ · 27.12.2008, 12:50

Цитата:

Сообщение от TaxAdviser

"не (очень) жесткая блокировка" - это как? - меня из этой ветки попросят в раздел по полному приводу, просто понять "частичную" блокировку сложно...
Зимой в горы и с гор ехать как (Ай-Петри и аналогичные, узкая дорога, повороты 90-180 гр)? LOCK или Auto?

Ни одна вспомогательная система не заменит человеческий мозг. В любом режиме зимой отжигать опасно. Законы физики неотменяли, за счет увеличенной переброски момента на задние колеса изменяется управляемость. А вообще поиском пройдись, гдето есть посты Писателя. Вот он вьедливо излагал развесовку моментов по осям, про блокировку и как авто себя ведет в сложных условиях. Аут как БТР ездить не заставишь.

TaxAdviser · 28.12.2008, 00:45

Где-то скачал такую таблицу:
Condition................. Front dry Rear dry.......Front snow Rear snow
Full Acceleration
30 km\h (snow 15)...........70..........30...............40..........60
Full Acceleration
80 km\h (snow 40)............85.........15..............65...........35
Normal driving
80 km\h (snow 40)............85..........15..............75...........25
/
Получается Auto регулирует момент по осям, а LOCK нет!? (40 на 60 всегда, и это для зимы лучше?)
Как машина узнает о снеге (front\rear snow)???

Игорь_spb · 28.12.2008, 12:23

Цитата:

Сообщение от TaxAdviser

Где-то скачал такую таблицу:
Condition................. Front dry Rear dry.......Front snow Rear snow
Full Acceleration
30 km\h (snow 15)...........70..........30...............40..........60
Full Acceleration
80 km\h (snow 40)............85.........15..............65...........35
Normal driving
80 km\h (snow 40)............85..........15..............75...........25
/
Получается Auto регулирует момент по осям, а LOCK нет!? (40 на 60 всегда, и это для зимы лучше?)
Как машина узнает о снеге (front\rear snow)???

Это от наших клонов Ц Кроссовера и 40007,здесь есть
http://psa-club.ru/peugeot-4007-citr...s-crosser.html

TaxAdviser · 29.12.2008, 00:06

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Это от наших клонов Ц Кроссовера и 40007,здесь есть
http://psa-club.ru/peugeot-4007-citr...s-crosser.html

У меня jpg файл с картинкой трансмиссии и указанной таблицей, а рядом красуется надпись outlander и название "нашей" компании !!!
Как зиму узнает? Вот на это ответа пока нет...

Игорь_spb · 29.12.2008, 00:41

Цитата:

Сообщение от TaxAdviser

У меня jpg файл с картинкой трансмиссии и указанной таблицей, а рядом красуется надпись outlander и название "нашей" компании !!!
Как зиму узнает? Вот на это ответа пока нет...

А у ХЛ есть оф.релиз,который есть в шапке раздела и там таблица

Как узнает,так с помощью датчиков,уже не раз перечислял здесь

TaxAdviser · 29.12.2008, 01:03

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Как узнает,так с помощью датчиков,уже не раз перечислял здесь

Что-то похожее на идиотский датчик "возможной сколькой дороги" при снижении температуры до 3 градусов тепла? И от этого зависит распределение по осям (возможно скользкая)?

TaxAdviser добавил 29.12.2008 в 01:08

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

4-28 таблица,4-29 то что запрещается и не рекомдуется ,все есть.

Надеюсь, что на "мове" в инструкции отражено что-то подобное русскоязычному варианту. Там просто указано, если скользко, то LOCK? так ведь?
Ну в горку 20 км сегодня так и сделал. Нормально гребет по снегу, утрамбованному снегу, льду, подтаявшему льду. НО только в горку.
С горки только Auto, в противном случае начинает заносить корму.
.
Получается в условиях хорошей зимы в России все ездят исключительно в LOCKe?

Писатель · 28.12.2008, 22:32

Просто мои предположения.
Межосевого дифа нет. Если в ЛОК муфта замкнулась с большим усилием, а поверхность скользкая (лед, снег) и то по идее буксования дисков в муфте быть не должно. Т.е. сила трения, необходимая для проворота дисков понадобится больше по величине, чем для проворота (буксования) колеса, быстрее забуксуют колеса, чем муфта.
Если так, то при прохождении поворота машина будет иметь легкую недостаточную поворачиваемось, слегка походить на переднеприводник, будет спремлять траекторию.
При этом в крутом повороте заднее внутреннее к центру поворота колесо будет пробуксовывать.
Это при условии выключенной системы стабилизации, как с системой комментировать не берусь.
Иными словами в ЛОК поведение машины будет как у всех машин с трансмиссией типа парт-тайм.

Писатель добавил 28.12.2008 в 22:36

Цитата:

Сообщение от TaxAdviser

Как машина узнает о снеге (front\rear snow)???

Ну это элементарно, она его видит фарами и чувствует колесами

Писатель · 28.12.2008, 23:27

Я не знаю что подразумевается под "честным", но если бы у XL был симметричный межосевой диф малого трения (не самоблок, без ВМ), то должна была наблюдаться склонность к заносу задней оси, т.е. небольшая излишняя поворачиваемость.
Для одновременного срыва в скольжение осей машины (нейтральной поворачиваемости) важно не только симметричное распределение момента, но и равное распределение веса по осям.
А вот отчего муфта перегревается в заносе на льду-снегу мне вообще не понятно.
М.б. в режиме ЛОК при достижении определенной скорости сила сжатия дисков уменьшается и возможно их буксование во время движения машины в повороте?
Я кстати такую версию высказывал: зачем на большой скорости держать жесткую связь между дифференциалами, выравнивая скорости их вращения? Это ухудшает управляемость.

Игорь_spb · 28.12.2008, 23:55

Цитата:

Сообщение от Писатель

Я не знаю что подразумевается под "честным.

Много здесь писалось,тот ЛОК,который свойственен большинству паркетников до 40 км.час,т.е. жеское распределение 50 и 50 или около того.

Игорь_spb добавил 28.12.2008 в 23:56

Цитата:

Сообщение от Писатель

Я
А вот отчего муфта перегревается в заносе на льду-снегу мне вообще не понятно.
.

Это хороший вопрос

TaxAdviser · 29.12.2008, 00:45

Цитата:

Сообщение от Писатель

А вот отчего муфта перегревается в заносе на льду-снегу мне вообще не понятно.
М.б. в режиме ЛОК при достижении определенной скорости сила сжатия дисков уменьшается и возможно их буксование во время движения машины в повороте?

Обратил внимание в описании Crossera:
Примечание:
- При срабатывании системы ESP режим 4x4 отключается, трансмиссия переходит на режим привода на 2 колеса.
- При увеличении скорости движения момент, подводимый к задним колесам, уменьшается для снижения расхода топлива.
То есть идет постоянное изменнение силы сжатия, это может влиять?
(Во всем руководстве пользователя XLa ничего нет по поводу реальных рекомендаций, когда применять 4Auto и 4LOCK, зачем их тогда сделали?)

Игорь_spb · 29.12.2008, 01:00

Цитата:

Сообщение от TaxAdviser

(Во всем руководстве пользователя XLa ничего нет по поводу реальных рекомендаций, когда применять 4Auto и 4LOCK, зачем их тогда сделали?)

4-28 таблица,4-29 то что запрещается и не рекомдуется ,все есть.