[DMITRY_TCH]

37. Замена "косячно" залитого при предпродажке оригинального антифриза на нормальный. Но - на неоригинал.

Давно ничего не писал в журнал. Попросту не было особо выдающегося, достойного внимания и связанного при этом с автомобилем.
Ездит себе и ездит. Не ломается. МужикЪ )))

Скрытый текст

да и не читает, по ходу, никто

[свернуть]

И все ничего бы, если бы владельцу на глаза не попалась промелькнувшая информация по антифризу, который залили при предпродажке в автомобиль как замену арабской жиже. Типа, залитое тоже ни разу для 6B31 не комильфо...
Я озадачился. Да и любопытно стало - начал рыть.
Из закромов достал банку антифриза, который мне залили при предпродажке и который доливали при моем посещении ТО.
Вот фото:

Скрытый текст

та самая загвоздка, вокруг которой все и завертелось

[свернуть]

Знаковый абзац (хочется в данном случае сказать - абздец) выделил цветными маркерами по бокам.
Да, промелькнувшая инфа была правдива. Иттить за ногу.
Теперь уже я, поняв, что, в принципе, жижа залита хоть и хорошая, но ни разу не по регламенту, напрягся.
Да - с одной стороны возникает вопрос: до 2011 года производитель использовал другой алюминий в трассе? И резко так поменял на алюминий же, но вообще категорически не совместимый?
Поспрошал знакомых химиков - ответили, что ситуация возможная, но на практике практически никогда не реализуемая ввиду сложностей перенастройки всех техпроцессов на линии производства (а это прямо начиная от заготовок-листов и полуфабрикатов) и при эксплуатации. А это деньги. Всегда.
С другой стороны... возможно, производитель покумекал и решил продавать антифриз (но другого вида фломастера) за "подороже". Тоже возможный вариант.
НО!
Нам, как потребителям, руководствоваться следует регламентами производителя. Воленс-ноленс.

Короче, покрутился-повертелся, да и решил сменить антифриз на подходящий по допускам и нормативам. Черт его не знает, что там с той же высокотемпературной коррозией на нерекомендованных составах.
Голова и душа будут спокойны. Ибо техника должна быть обслужена и ухожена, чтобы она работала без перебоев.

Разумеется, выбран был неоригинал. Ибо оригинал синий денег стоит как крыло самолета... в жижу спускать столько - ну, желания - ноль целых, хрен десятых.

Итак, был выбран TOTACHI® SUPER LONG LIFE COOLANT Green -50

Почему не КулСтрим, почему не ТЦЛ, спросите?
А все банально и просто. В поставке у Экзиста именно на Тотачи была поставка "завтра-послезавтра", на ТЦЛ - неделя (если не отменят)... И это - в Москве.

Что касаемо качества и допусков по данному продукту:

Скрытый текст

Требования, которым антифриз удовлетворяет:

• ASTM D3306 для автомобильных сервисов;
• JIS K 2234
• JASO M325
• GB 29743-2013 (LEC-II)
• HYUNDAI/KIA MS 591-08
• SSANG YONG SES-N-761
• MAZDA MES MN 121K
• MITSUBISHI MOTORS ES-X64217
• RENAULT-SAMSUNG MOTORS 41-01-001--T

По регистрации товарного знака в России и Японии.
По структуре технопарка.
По заводу - партнеры производства.

[свернуть]

По поводу применимости к нашему мотору, вот выдержка от иностранцев:
"Both red and blue are OAT coolants and both meet Mitsubishi's ES-X64217 specs so it pretty much comes down to what colour you like..."
Если посмотреть на требования, которым удовлетворяет купленный мною антифриз, то там этот стандарт (ES-X64217) присутствует.

Вот фото канистр:

Скрытый текст

[свернуть]

Было взято суммарно 15 литров волшебной жижи именно с учетом на то, что замещением с промывкой понадобится полтора объема антифриза в системе.

Далее началась эпопея с поиском сервиса, где производят аппаратную замену.
Думаете, так просто все? Ха! На сайтах фирм пишут красиво и с фото, но звонишь им - "у нас аппарата нет, меняем вручную - приезжайте".
Нашел-таки сервис (более-менее недалеко), звонил в понедельник - ближайшая запись была на пятницу. Денег ~3000 рублей за работу. Свои расходники - да не проблема. Везите - сделаем вашими комплектующими.

Скрытый текст

да-да, вот тут - как это не удивительно

[свернуть]

Записывался на 16:30.
Приехал на 40 минут раньше,но пораньше не взяли - были работы по другим авто. Приняли вовремя.
Персонал вежливый, техники - вообще свои в доску)))

Рабочие места - вполне себе в порядке, грязи нет.
Заезжаешь к ним самостоятельно. Сиденье зачехляют целлофаном - молодцы, однозначно:

Скрытый текст

[свернуть]

Слесарь на выполнение работы: Влад (попросил его так называть, без отчества, по-свойски).

Подкатывается шайтан-аппарат, который и будет менять антифриз у автомобиля:

Скрытый текст

неброский, но главное - рабочий агрегат

[свернуть]

"Крокодилы" этого аппарата цепляются на АКБ автомобиля. Снизу у аппарата большая ниша на 2 здоровенные канистры - одна на слив, вторая - донорская. Вполне даже автономная прибамбасина!
Кстати, у этого аппарата есть LED-экран с выводом значений температуры проходящей жидкости, давлением, направлением работы мотора аппарата. Наглядно.

Слесарь осторожно снимает крышку с трассы на передке автомобиля - благо, я стоял с заглушенным мотором 40 минут, потому ничего никуда при открывании не выливалось и не испарялось.
Аппаратом выкачан старый антифриз из доступного через данное отверстие контура.
Затем осторожно снимаются патрубки с морды ДВС, идущие на термостат и на панет радиаторов, предварительно разжав хомуты.
С патрубков тоже все выкачивается. На два этих патрубка устанавливаются специальные заглушки-переходники со штуцерами.
Вот как это выглядит уже готовое к работе:

Скрытый текст

солидные такие переходники. обязательно с хомутами.

[свернуть]

Для защиты от дурака, штуцер на шланге закачки отличается от штуцера на шланге слива. Разумно сделано.

Когда вся конструкция собрана и готова к работе, запускается ДВС автомобиля и антифриз прогревается до температуры начала срабатывания термостата. Для ускорения процесса по прогреву, ассистент слесаря садился и газовал, держа ДВС на 1500 об/мин. Этот разогрев занял минут 6.

Далее в работу уже включали аппарат. Под давлением, свежий антифриз вымещал старый из рабочего контура охлаждения.
Ну, тут уже все совсем просто: 10 литров нового антифриза высосано из канистры, 10 же - слито старого в емкость утиля. Берется пятилитровая канистра с новым антифризом и еще в контур заливается литра 2 - 2,5.
Не забывайте и о контуре, идущим на расширительный бачок. Дошла очередь и до него. Через открытую его пробку сцеживается все, что только удается слить. Затем в данный контур наливается новый антифриз до отметки чуть выше макимума. Это для компенсации потерь жижи при монтаже патрубков обратно на ДВС при снятии заглушек-переходников.

Далее ДВС глушится и аппаратом стравливается все давление в контуре. Откачивается антифриз из-под крышки. Эти действия помогают избежать загаживания моторного отсека пролитым антифризом при снятии переходников и монтаже патрубков на ДВС.
Все приспособления аппаратной замены снимаются, патрубки монтируются на свои места и хомуты также сажаются на свои места.


После этого доливается антифриз под отверстие снятой крышки и, сжимая-разжимая патрубки, постепенно доводится уровень антифриза до необходимого.

ДВС заводится - смотрят течи. ДВС глушится.

Остаток антифриза вернули. Возможно, понадобится на долив после отстоя в прохладном гараже:

Скрытый текст

[свернуть]

По работам - все.
По деньгам что вышло:
- Канистра антифриза 10 литров (41710) - 2172 руб;
- Канистра антифриза 5 литров (41705) - 1141 руб;
- Работы по аппратной замене антифриза с промывкой - 2750 руб.

Скрытый текст

[свернуть]

Что могу сказать: ехал домой 12 км по жестким пробкам на Ленинградском шоссе (там снова ремонт, просто задолбали уже - раскопали, асфальт с правой полосы снесли и третью неделю ни одного рабочего там вообще и рядом нет! зато пробки очешуительные - есть) - ничего по пути не булькало, что указывает на отсутствие воздушных пробок. Это гуд.

Температура по показанию на приборке за время поездки не превышала нормы:

Скрытый текст

[свернуть]

Теперь за автомобиль спокоен. А то с этой надписью на бутылке, конечно...
"Будем посмотреть", как пойдут развиваться дела.

С утра "на холодную", как и ожидалось, потребовалась доливка антифриза до уровня верхней метки расширительного бачка.

Приключения иногда находим самостоятельно.
Надеюсь, ваши вопросы нашли ответы в этом посте - как по применимости данного антифриза, так и по необходимости смены лично с моей точки зрения.

Вот как-то так.

[rbely]

Почитал, посмотрел, сделал вывод, что Вы сделали ненужную работу.
Во-первых, чем был плох залитый антифриз?
Во-вторых, зачем использовать в Мск антифриз -50? Если вы несколько знаете процессы охлаждения, то должны понимать, что у чистой воды она наилучшая -> чем больше этиленгликоля, тем у нас теплообменный процесс хуже. Оптимальный антифриз для нашей местности -37 (я даже несколько ниже делаю, примерно -34).
Ну и в-третьих, Тотачи (по моему мнению) это какой-то левый бренд, прошёлся по ссылкам - история их очень мутная. Да и непонятно, какой классификации антифриз Вы использовали (G11, G12, и т.д. ???)

[DMITRY_TCH]

Сообщение от rbely

Почитал, посмотрел, сделал вывод...

Давайте отвечу.
Смотрите, на каждый агрегат есть свои требования по обслуживанию и список технических жидкостей, для этого предназначенных. Спорить, надеюсь, не станете.
Потому, увидев на бутыле надпись от производителя, что НЕЛЬЗЯ... как я должен был поступить? Как и поступил - сменил.
Плох этот антифриз был или хорош - вообще в данном случае не играет никакой роли. Масло Олейна - хорошее масло, но в мотор не подходит и все тут. "Хорошестью" данный вопрос совершенно не определяется.

Почему -50? Встречный вопрос: а почему нет?
При эксплуатации никаких проблем ни с перегревом, ни с системами охлаждения не сталкивался ни на одном автомобиле. Во все лили -40*С и -50*С.
Плюс - при значительном занижении модуля значения температуры антифриза (увеличенная доля воды в составе), антикоррозийные свойства охлаждающей жидкости значительно уменьшаются.

Классификация антифриза по G11,12,12+++ меня тоже абсолютно не интересует. Поясню.

Есть японский стандарт Мистубиси ES-X64217. Все.
Синий оригинальный долгоиграющий антифриз, на который и длжен изначально был меняться арабский при предпродажке в нашем регионе, относится к этому стандарту.
Европейцы проходят мимо даже если что-то с чем-то совпадает. Смотреть можно только если опосредованно - типа:"Ты смотри, а похож-похож."

По "левости" и "правости" конторы кинул ссылок в пост.
Криминала не нашел.

[rbely]

Просто у нас разная логика при принятии решений.
Вот Вы считаете, что тот антифриз использовать нельзя на основании надписи, а если посмотреть на вопрос немного шире, то имеем двигатель 6В31 нулевых годов, который ставили, например на Аутлендер. Берём 2 Аута: один 2010г.в., другой 2011г.в. И что получается, в первый можно залить этот антифриз, а во второй нельзя? Для меня это абсурд... уверен, что тот антифриз послужил бы лет 5 без всяких проблем.
Далее, если всё же решился менять антифриз, то при замене я стараюсь подобрать наиболее распространённые, поэтому просто изучу накопленный опыт и выясню, какой Gxx нужен для моей машины - его и буду использовать. Никогда не использую технические жидкости с редкими допусками, всегда после смены заводских перехожу на наиболее распространённые.
Ну и касательно самой замены: я просто сливаю старую, несколько раз промываю дист.водой (т.к. давно не встречал ахтомобилей, у которых можно жидкость слить полностью - нет пробки на блоках), покупаю концентрат и делаю нужный мне антифриз.

[Rus_lan]

Сообщение от rbely

а если посмотреть на вопрос немного шире,

На работе есть ЧПУ станки, внутренности из нержавейки. Те станки коим по 15 лет
Отлично себя чувствуют с СОЖ а тем которым по 2-5 лет эта же СОЖ разъедает оси.
Вроде тоже нержавейка, а уже не та.

[rbely]

Руслан, это станки одной и той же модели?

[Rus_lan]

Сообщение от rbely

Руслан, это станки одной и той же модели?

Да, и одного производителя.
Немцы, мать вашу.

[Mark_KA]

Сообщение от rbely

если посмотреть на вопрос немного шире, то имеем двигатель 6В31 нулевых годов, который ставили, например на Аутлендер. Берём 2 Аута: один 2010г.в., другой 2011г.в. И что получается, в первый можно залить этот антифриз, а во второй нельзя?

Вообще говоря двигатель 6B31 хоть и давно разработан, но за это время проводились модернизации. Что-то меняли. Например степень сжатия стала больше как раз где-то в районе 2011 года...
Не знаю как эти изменения могли сказаться на применяемости антифриза, но все-таки. В теории - могли.

Сообщение от rbely

выясню, какой Gxx нужен для моей машины - его и буду использовать.

Строго говоря Gxx - это-же вроде ваговская классификация. Так-что для моей японской машины эта G ни о чем не говорит.

Сообщение от rbely

несколько раз промываю дист.водой

Деионизированной, надеюсь?

[rbely]

Сообщение от Mark_KA

Деионизированной, надеюсь?

Нет, обычной дистиллировкой по 100р. за 5-литровую канистру. Ей же и концентрат развожу. Проблем нет, с учётом того, что авты эксплуатирую долго (предыдущие 2 были по 16 лет у меня), Пыжеауту тоже уже 15 лет в мае стукнуло, да и МПСу уже 6 годков (а вот кажется, что только недавно покупал... время быстро летит, особенно после 50-ти...).

[DMITRY_TCH]

Сообщение от Mark_KA

Строго говоря Gxx - это-же вроде ваговская классификация. Так-что для моей японской машины эта G ни о чем не говорит.

Совершенно технически правильное рассуждение.
Агрегат японского производителя, он знает - что там и как там взаимодействует при работе в определенных условиях.

Но Роман говорил о своем подходе, когда выбирает похожий антифриз и более распространенный в продаже. Понять можно, но насчет согласия делать так - тут я супротив.
Другой вопрос - каждый по своему транспорту решает сам, что и как обслуживать.