[Игорь_spb]

Сообщение от Писатель

Попытка 2.
Кстати, Игорь, вот уже давно хотел Вас спросить, да все стеснялся
Вот Вы предполагаете, что в режиме «ЛОК» при старте на асфальте диски в муфте пробуксовывают, не так ли?
А скажите, при этом передние колеса вращаются с такой же угловой скоростью, что и задние, или быстрее (медленнее)?
Если можно без многословия, варианты:
да, передние вращаются быстрее
да, передние вращаются медленнее
одинаково вращаются.
Заранее благодарен за краткий лаконичный ответ.

Отвечаю исключительно из элементарной вежливости в последний раз кратко и Еще раз - меня это не волнует совершенно..Ведь меня только рассмешило Ваше заявление о наличие жесткого ЛОКа для доказательства определеной теории(мне она не интересна знаю на практике был Тушкан и сейчас ХЛ с разными видами ЛОКа),а так этот флуд без меня,без меня флудите,ладно,надеюсь поняли с третьего повтора

[Писатель]

Сообщение от Игорь_spb

Отвечаю исключительно из элементарной вежливости в последний раз кратко и Еще раз - меня это не волнует совершенно..Ведь меня только рассмешило Ваше заявление о наличие жесткого ЛОКа для доказательства определеной теории

Что Игорь, страшно ответить на элементарнейший вопрос?
А вдруг скажете что-то не в попад, а потом смеяться над Вами будут
Когда нет знаний, именно так и отвечают, типа - смотри мои ссылки я уже давным-давно все скзал, а кто понять не может - идиот и мне его жалко.
Тогда еще один вопрос КО ВСЕМ:
Когда вы стартуете с места при полностью открытом дросселе, передние колеса шлифуют асфальт, или нет? То есть авта уходит без потери сцепления колес с асфальтом или с пробуксовкой передних колес по асфальту?
Это очень важно понять, чтобы уяснить алгоритм работы муфты.

[avtomobilist]

Сообщение от Писатель

Что Игорь, страшно ответить на элементарнейший вопрос?
А вдруг скажете что-то не в попад, а потом смеяться над Вами будут
Когда нет знаний, именно так и отвечают, типа - смотри мои ссылки я уже давным-давно все скзал, а кто понять не может - идиот и мне его жалко.
Тогда еще один вопрос КО ВСЕМ:
Когда вы стартуете с места при полностью открытом дросселе, передние колеса шлифуют асфальт, или нет? То есть авта уходит без потери сцепления колес с асфальтом или с пробуксовкой передних колес по асфальту?
Это очень важно понять, чтобы уяснить алгоритм работы муфты.

Если резко стартануть даже в режиме 4WD передние колеса проворачиваются, а потом схватывает муфта или АСЦ. Особенно заметно если песок на асфальте-слышно как передние колеса шлифуют дорогу.

[Kidrr]

Сообщение от avtomobilist

Если резко стартануть даже в режиме 4WD передние колеса проворачиваются, а потом схватывает муфта или АСЦ. Особенно заметно если песок на асфальте-слышно как передние колеса шлифуют дорогу.

у меня в локе если проскальзывают то только передние и задние однавременно, много раз проверял на скользком покрытии.

[KODak]

Сообщение от Писатель

Тогда еще один вопрос КО ВСЕМ:
Когда вы стартуете с места при полностью открытом дросселе, передние колеса шлифуют асфальт, или нет?

В первые доли секунды - ДА, колёса передней оси шлифуют асфальт (особенно сейчас, когда на них натянута шипованная резинка).

Ещё раз: ежели б при пробуксовке колёс передней оси в момент трогания с места муфта блокировалась моментально, то присутствовал бы трансмиссионный удар типа "пинок под зад". Да, этот удар имеет место быть, но только в некоторых режимах движения, что можно списать на огрехи, допущенные при составлении программы управления муфтой. Всё остальное - Ваши фантазии и домыслы.

[dimc]

что остальное то?
если под тягой перед буксует вместе с задом (на ролике выше таких моментов тьма), значит муфта НЕ буксует. значит она зажата. совсем

[Писатель]

Сообщение от KODak

Ещё раз: ежели б при пробуксовке колёс передней оси в момент трогания с места муфта блокировалась моментально, то присутствовал бы трансмиссионный удар типа "пинок под зад". .

Это с какого перепуга? Ты остановился, муфта заблокировалась (максимальное сжатие, не допускающее пробуксовки), передние колеса жестко связаны с задними.
Газ в пол - авта уходит в точку на 4-х ведущих колесах без пробуксовки передних колес. Откуда пинок то возьмется???
Вот ведь пишет человек:

нету пробуксовки передних в локе.

То есть у одних в ЛОК при старте колеса в первые секунды шлифуют, а у других нет ???????????????
У кого еще при старте передние шлифуют, есть такие?

[KODak]

Сообщение от Писатель

... пишет человек:

То есть у одних в ЛОК при старте колеса в первые секунды шлифуют, а у других нет ???????????????

Ещё раз: на моей машине в режиме "4 WD LOCK" при интенсивном (газ в пол) старте с места в первые доли секунды передние колёса "шлифуют" асфальт. Почему этого не наблюдается в Финляндии - почём мне знать, может там резина лучше или асфальт шершавей)))
А может программа управления муфтой другая "залита".

ЗЫ. Завтра, если не забуду, проверю есЧо раз.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------

Сообщение от dimc

хотя ...сантафе1 не имеет переднего межколесного...

Это как? Чирканите пож-ста пару строк (если не затруднит), а то интернет лень лопатить.

Сообщение от dimc

кстати у митсу передний межколесный повышенного трения

И у моего ХL-я тоже? Здорово!

[dimc]

2 кодак про сантафе.
там хитрая конструкция, которую создатели называют "двойной дифференциал".
в принципе так и есть. дифференциальный механизм не с одним входом и двумя выходами (помнишь нашу беседу?) а с одним входом и тремя выходами.
обычно как сделано:
последовательно: сначала межосевой 50\50 или 60\40 или любой другой, а потом межколесные симметричные. здесь же отдельного межосевого и межколесного дифа нет.

устроено это так

два циллиндрических дифференциала с общей коронной шестерней.
момент поступает на водило первого (нижнего на картинке, того что ближе к левому колесу).

первый дифференциал делит момент в отношении 30/70 .
30 на левое переднее колесо/70 на остальную трансмиссию.

второй диф делит оставшиеся 70% в отношении 43/57.
43 на переднее правое/57 назад.
(43% от 70% это тоже самое что 30% от исходных 100%)

сзади обычный симметричный диф (чаще правда самоблок с преднатягом дисковый)

итого получаем систему постоянного полного привода с распределением момента по 30% на каждое переднее и по 20% на каждое заднее. итого по осям 60/40.

плюс есть вискомуфта которая блокирует межосевой...ну не дифференциал, а связь.
она препятствует разнице вращения выхода к заднему мосту и входа в двойной диф. фактически меосевая блокировка.

функционально, если упрощенно, то эта система аналог трансмисии первого аута. постоянный полный привод плюс межосевая блокировка вискомуфтой.

если есть интерес, стукнись в личку сброшу на почту пдфки. там подробно чертежи разрисованы. или сам скачай на сантафеклуб. только там регистрироваться надо вроде.

[KODak]

Сообщение от dimc

2 кодак про сантафе.

Спасибо за развёрнутый ответ. Познавательно)

Ещё вопрос: стоило ли весь этот огрод городить и ради чего инженеры хуендая отказались от "классической" схемы? Лично мой дилетанский взгляд никаких особых приемуществ в данном техническом решении не увидел. Я где то неправ?

ЗЫ.

Сообщение от dimc

если есть интерес, стукнись в личку сброшу на почту пдфки. там подробно чертежи разрисованы.

Не, чертежи читать - это не моё. До меня гораздо быстрее доходит когда руками щупаю. Так что спасибо, но не надо)

[Kidrr]

Сообщение от KODak

Ещё раз: на моей машине в режиме "4 WD LOCK" при интенсивном (газ в пол) старте с места в первые доли секунды передние колёса "шлифуют" асфальт. Почему этого не наблюдается в Финляндии - почём мне знать, может там резина лучше или асфальт шершавей)))
А может программа управления муфтой другая "залита".

ЗЫ. Завтра, если не забуду, проверю есЧо раз.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------


Это как? Чирканите пож-ста пару строк (если не затруднит), а то интернет лень лопатить.


И у моего ХL-я тоже? Здорово!

Не ну у Украинцев тоже все нiштсяк как видно по видео Там колеса одновременно идут в букс. Кстати вчера еще раз попробовал в лок даже на камеру записал, одновременно крутят.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

Сообщение от Timka

Для начала стоилобы четко определиться от чего именно эти 60%.

Однозначной инфы по этому поводу нет. Есть только догадки.
Ни в каких релизах данных нет...

Лично мое сугубо скромное мнение, что это 60 от тех 100 что подаются на муфту... т.е. 40 уходят таки на букс

А я в этом не уверен, так как в локе машина очень неплохо крутит задом, больший момент чувствуется на задней оси.

[Игорь_spb]

Раз уж Писатель решил обсуждать мои действия,хотел ему задать вопросы
1.Со вчерашнего дня у ХЛ жесткий ЛОК,как Вы доказывали?
2.Что-то изменилось ,когда вдруг только вчера Вы с удивлением узнали что положение дроссельной заслонки(по Вашему тапки)влияет на распределение момента,изменилась ли теория?
3.Очень хотелось бы знать почему не прошло Ваша теория у Ниссана Икстрейла,что ЛОК у него до 10 км в час,куда резко исчезли после нее?
4.Как можно обсуждать полный привод современного паркетника,после такого https://www.out-club.ru/board/showpo...tcount=1249,о чем тогда говорить или все-таки можно,но без основных понятий о его управлении?

Кратко и лаконично пожалуста Просьба не уходить с помощью очередных вопросов,как обычно,лучше не отвечать,ладно.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

Сообщение от dimc

что остальное то?
если под тягой перед буксует вместе с задом (на ролике выше таких моментов тьма), значит муфта НЕ буксует. значит она зажата. совсем

Для Вас специально хотел описать чисто потребительский взгляд на различие в трогании в ЛОке Тушкана и ХЛ ,ХЛ не дает никаких видимых усилий и толчков,у Тушкана трогание на ЛОКе сразу дает о себе знать таким плавным толчком и есть чувство усилия с которым трогается машина,может это Вам что-то подскажет.