у Вас 3.0 или 2.4

Kris · 26.07.2010, 22:22

И еще сравните налоги на авто.

zonax · 26.07.2010, 22:41

Если не ошибаюсь, есть большая тема по сравнению 3.0 и 2.4 - там есть много полезного, советую https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=5361

СергейМДХ · 27.07.2010, 09:38

Цитата:

Сообщение от Troon

Друзья, стою перед выбором покупать 3.0 AT или 2.4 CVT.

В 3.0 кусается расход, в 2.4 вариатор.

Расскажите со знанием дела, лучше классический автомат или новомодный вариатор?

Как я понял вы берёте Б.У... Тогда советую автомат и 3 литра. Не известно как эксплуатировали вариатор. Всё-таки он более капризный чем автомат. Конечно, и автомат и вариатор можгут быть угроблены. НО! Советую всё-таки автомат, так как вероятность попасть на безпроблемную машину выше! Моё мнение. Что касается движка, то на мой взгляд, ауту 2,4 литров за глаза хватит!

oleg_2002 · 27.07.2010, 10:00

Цитата:

Сообщение от Troon

Друзья, стою перед выбором покупать 3.0 AT или 2.4 CVT.

В 3.0 кусается расход, в 2.4 вариатор.

Расскажите со знанием дела, лучше классический автомат или новомодный вариатор?

С вариаторами у меня старая дружба - началось с покупки в декабре 2006г. Ниссан Микра(1977г.в )жены. Там был вариатор первого поколения. Понравилось, что нет никаких рывков при переключениях, разгон идёт плавно, как на одном дыхании. Его недостаток, в отличие от последующих - чтобы тронуться - надо нажимать на газ. Нет возможности двигаться потихоньку внатяжку. Или едешь, или стоишь. Не очень удобно, особенно для женщины.
Потом купил Ниссан Альмера Тино 2,0 с вариатором. В нём уже логику работы для удобства изменили - при отпускании тормоза машина потихоньку движется. За время эксплуатации обоих авто проблем с вариатором не было. И при покупке нового авто присматривал машину именно с вариатором, в крайнем случае с АКПП (если бы запала в душу). К счастью подвернулся XL с вариатором.
Я не специалист в устройстве, поэтому об устройстве вариатора на Ауте XL почитайте лучше здесь: www.out-club.ru/board/showthread.php?t=4443">
Моё мнение:
Соласен, что вариатор не очень приспособлен к длительному буксованию, но и XL не внедорожник, а универсальный автомобиль, на котором не страшно съехать с асфальта, или найти место на парковке "перешагнув" бордюры. Он доставляет удовольствие при вождении, абсолютно предсказуем, и что важно он авто для всей семьи- женщинам по любому предпочтительнее АКПП. В отличие от гидравлической АКПП при "кик-дауне" нет рывков, всё происходит плавно и динамично одновременно. Не спорю с "гонщиками" -механика резвее, но вариатор щадит двигатель, а горячие головы на механике ускоряют его кончину. Недаром на 10-й Лансер дают только 20тыс.км. гарантии.
Кстати, не только японцы продвигают вариаторы - с вариаторами выпускают Ауди А4, А5, А6 и даже А8; Мерседесы А и В класса, Додж Калибр, Рено Меган купе. Я уже не говорю, что Citroen-С-Crosser и Pegout 4007 полностью прихватизировали Митсу XL, и именно версию с вариатором. Моё мнение брать 2,4с вариатором. Детские болезни у них уже давно позади.

СергейМДХ · 27.07.2010, 11:29

Цитата:

Сообщение от oleg_2002

С вариаторами у меня старая дружба - началось с покупки в декабре 2006г. Ниссан Микра(1977г.в )жены. Там был вариатор первого поколения. Понравилось, что нет никаких рывков при переключениях, разгон идёт плавно, как на одном дыхании. Его недостаток, в отличие от последующих - чтобы тронуться - надо нажимать на газ. Нет возможности двигаться потихоньку внатяжку. Или едешь, или стоишь. Не очень удобно, особенно для женщины.
Потом купил Ниссан Альмера Тино 2,0 с вариатором. В нём уже логику работы для удобства изменили - при отпускании тормоза машина потихоньку движется. За время эксплуатации обоих авто проблем с вариатором не было. И при покупке нового авто присматривал машину именно с вариатором, в крайнем случае с АКПП (если бы запала в душу). К счастью подвернулся XL с вариатором.
Я не специалист в устройстве, поэтому об устройстве вариатора на Ауте XL почитайте лучше здесь: www.out-club.ru/board/showthread.php?t=4443">
Моё мнение:
Соласен, что вариатор не очень приспособлен к длительному буксованию, но и XL не внедорожник, а универсальный автомобиль, на котором не страшно съехать с асфальта, или найти место на парковке "перешагнув" бордюры. Он доставляет удовольствие при вождении, абсолютно предсказуем, и что важно он авто для всей семьи- женщинам по любому предпочтительнее АКПП. В отличие от гидравлической АКПП при "кик-дауне" нет рывков, всё происходит плавно и динамично одновременно. Не спорю с "гонщиками" -механика резвее, но вариатор щадит двигатель, а горячие головы на механике ускоряют его кончину. Недаром на 10-й Лансер дают только 20тыс.км. гарантии.
Кстати, не только японцы продвигают вариаторы - с вариаторами выпускают Ауди А4, А5, А6 и даже А8; Мерседесы А и В класса, Додж Калибр, Рено Меган купе. Я уже не говорю, что Citroen-С-Crosser и Pegout 4007 полностью прихватизировали Митсу XL, и именно версию с вариатором. Моё мнение брать 2,4с вариатором. Детские болезни у них уже давно позади.

Вариатор продвигают так как он дешевле АКПП и экономичнее (что для Европы архи важно). Те машины, которые были у вас в распоряжении, маленькие и слабенькие. Вариатору проблематично тянуть мощные и тяжёлые машины (типа мурано). Если до вас, хозяин насиловал машину (быстро разгонялся, заезжал в грязь), то вариатору скорее всего пришёл конец. АКПП всё-таки больше выдерживает...

oleg_2002 · 27.07.2010, 12:52

Я про Мурано речь и не вёл. там у неё какой-то особый вариатор. А вариатор ставят,насколько я понимаю, соответствующий мощности двигателя и весу машины. Образно говоря в таком случае расчётная нагрузка на вариатор будет равная, что на Микре, что на Тино, что на XL. А Ниссан Альмера Тино не такая уж маленькая и лёгкая машина. У неё получается нагрузка на 1 лошадь 10,55кг, а у XL 9,5кг.
Микре уже 13 лет и она ходит досих пор без проблем(продал сотруднику нашего предприятия). Тино покупал с пробегом 118тыс,продал 158тыс, у следующего владельца с ней проблем тоже нет. Но справедливости ради скажу- я машины не насиловал, за исключением активных разгонов. Тут вы правы-уж как повезётс предыдущим владельцем.

zonax · 27.07.2010, 11:18

В тему вариаторов CVT, плавность хода и экономичность по отношению к гидромеханике это плюс, но только если не волнует принцип работы и его долговечность http://www.youtube.com/watch?v=8VYPsrOyIdw . Мой выбор был и остался за гидромеханикой - при должном уходе и нормальной езде никаких рывков в ускорении, никаких проблем с перерасходом топлива.

Greek · 27.07.2010, 12:10

то СергейМДХ
Так у нас машины слабенькие и маленькие ))))
Не даром же в 3,0 ставят автомат.
Каждой машине - свою трансмиссию.
Если для двига 2,4 подходит вариатор - это ж хорошо, экономично, плавно. Мне очень нравится, что на скорости 140 может быть всего 3 тыщи оборотов, в отличии от предыдущих машин, которые ревели оборотами.
К стати тут писали, что наш варик идет и на джип коммандер и либерти - а они позиционируются как внедорожники с неразрезным задним мостом к стати! То есть машина которая может поехать в грязь!
Ну а не убиваемее механики конечно ничего нет, зато там есть сцепление )))

YPOL · 27.07.2010, 13:08

[QUOTE=Greek;792476]то СергейМДХ
Так у нас машины слабенькие и маленькие ))))
Не даром же в 3,0 ставят автомат.
Каждой машине - свою трансмиссию.
QUOTE]

Вообще-то ниссан на новом Murano 3.5 250 лс, тоже вариатор ставят:
http://www.nissan-avtomir.ru/default.asp?trID=10269

видимо за несколько лет проектирования авто с такой трансмиссией и обслуживания таких коробок, положительный опыт таки перевешивает недостатки, японцы отлично всё просчитывают и не делают необдуманных шагов в бизнесе.

СергейМДХ · 27.07.2010, 15:10

[QUOTE=YPOL;792552]

Цитата:

Сообщение от Greek

то СергейМДХ
Так у нас машины слабенькие и маленькие ))))
Не даром же в 3,0 ставят автомат.
Каждой машине - свою трансмиссию.
QUOTE]

Вообще-то ниссан на новом Murano 3.5 250 лс, тоже вариатор ставят:
http://www.nissan-avtomir.ru/default.asp?trID=10269

видимо за несколько лет проектирования авто с такой трансмиссией и обслуживания таких коробок, положительный опыт таки перевешивает недостатки, японцы отлично всё просчитывают и не делают необдуманных шагов в бизнесе.

Видисо про проблемы мурано вы не слышали...

oleg_2002 · 27.07.2010, 15:29

Сергей МДХ- если можно - ссылочку об этом. Спасибо. А может есть инфа по Ниссан Роуж? там тоже вариатор, движок 2,5.

СергейМДХ · 27.07.2010, 15:35

Цитата:

Сообщение от oleg_2002

Сергей МДХ- если можно - ссылочку об этом. Спасибо. А может есть инфа по Ниссан Роуж? там тоже вариатор, движок 2,5.

Вы зайдите в раздел сайта "не аутлендер ХЛ", а там зайдите в тему "Ниссан мурано"...

YPOL · 27.07.2010, 17:29

[QUOTE=СергейМДХ;792796]

Цитата:

Сообщение от YPOL

Видисо про проблемы мурано вы не слышали...

Слышал, но надо смотреть официальные данные по отказам вариаторов, то что кто-то сказал что каждый 4-й или 5-й мурано в гарантийный срок имеет замену вариатора - это 20-25% всех муран.

Не верю я что ниссановцы применяя вариатор на разных моделях своих авто уже лет семь не меньше, мирятся с таким количеством брака как 20-25%

Сама коробка CVT и работа по её замене гарантийной немало стоит для производителя, давно бы в трубу вылетели с таким процентом брака, так ведь продолжаю производить мазохисты ускоглазые

СергейМДХ · 27.07.2010, 19:38

[QUOTE=YPOL;793165]

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

Слышал, но надо смотреть официальные данные по отказам вариаторов, то что кто-то сказал что каждый 4-й или 5-й мурано в гарантийный срок имеет замену вариатора - это 20-25% всех муран.

Не верю я что ниссановцы применяя вариатор на разных моделях своих авто уже лет семь не меньше, мирятся с таким количеством брака как 20-25%

Сама коробка CVT и работа по её замене гарантийной немало стоит для производителя, давно бы в трубу вылетели с таким процентом брака, так ведь продолжаю производить мазохисты ускоглазые

Не вылетают, так как ломаются они и после того, как гарантия прошла. А это обозначает, что люди покупают новые вариаторы за 300-400 тысяч... Так что всё продуманно. Просто надо зрить в корень!

zonax · 27.07.2010, 16:18

Когда выбирал XL между гидромеханикой и вариатором обратился в сервис за консультацией, сказали что если не жалко денег на бензин (расход у трёшки немногим больше), то однозначно бери гидромеханику - надёжность выше.

Также сам почитал разные технические сайты и пришёл к субьективному выводу, что для оборотистых движков нашего типа лучше гидромеханика.

PS: японцы хитрый народ и зачастую предпочтёт сделать попроще (сэкономить) и тем самым снизить цену, примеров море, в том числе: толщина листов метала на нашем авто, шумоизоляция на нашем авто, поработка отдельных частей салона - везде проскальзывает экономия. Поэтому к японцам я стал относиться с осторожностью, лучше всё обдумать своими мозгами и не идти на поводу у японского инженера.