XL.Управление в зимних условиях.

Ninegr · 30.12.2009, 10:17

Цитата:

Сообщение от KLEPach

А еще хочется добавить к посту выше следующее: Человек, даже с продвинутым "компом" (то есть башкой своей) не может похвастаться стабильностью результата. Даже супер профи к сожалению ошибаются. Электроника то же не без греха, но стабильность результата выше. По этому АБС и прочие примочки в большенстве случаев все же благо, для обычного водителя без притензий на "Шумахера".
Просто многие из нас родились "На улице Ленина" и еще прекрасно помнят как круто справлялись со всеми трудностями управления Москвича 412, и современная умная техника для "тупых" кажется нам бестолковой. Короче, горе от ума.
Осторожней и спокойней на дороге надо нам всем быть, уважать друг друга. Вот! Пису пис, всем счастья, с наступающим.

Я бы добавил: ВСЕХ ШУМАХЕРОВ НА ЗАКРЫТЫЕ ТРАССЫ!!!, слишком большая плата за безмозглость и мастерство на дороге!
АБС и другие помощники никогда, не помешают если правильно выбрана скорость движения, и т.д. и т. п.
Удачи всем

СергейМДХ · 30.12.2009, 12:51

Чего спорите вообще не понятно... С АБС и ЕСП машина тормозит и входит в поворот лучше, чем 99% водителей... Если вы попадаете на ямы, то АБС не даёт пустить машину в занос... На большой машине без АБС ездить - это смертельно опасно... Шумахер управляет лёгкой машиной, которая ездит по абсолютно ровной дороге. В наших условиях все гонщики рано или поздно попадут в аварию. Так что я за АБС и ЕСП на всех машинах...

З.Ы Прикалывают фразы из серии: "раньше без АБС отлично справлялись". Раньше и без машин прекрасно ездили! А на лошадях то как здорово было!

Shpunt · 30.12.2009, 13:39

В Европе уже законом утвердили: "Машины с завода должны быть укомплектованы в обязательном порядке ABS и ESP".
Россия - мать ваша! У нас до сих пор есть выбор - брать машину с ESP или без.
О какой такой "безопасности" думает наше правительство? Если бы оно что-то думало - так же бы законодательно утвердило.

Игорь_spb · 30.12.2009, 13:47

Цитата:

Сообщение от Shpunt

В Европе уже законом утвердили: "Машины с завода должны быть укомплектованы в обязательном порядке ABS и ESP".
Россия - мать ваша! У нас до сих пор есть выбор - брать машину с ESP или без.
О какой такой "безопасности" думает наше правительство? Если бы оно что-то думало - так же бы законодательно утвердило.

Насколько помню оснащенность это касается пока только краш-тестов и только,что в Европе,что в Америке не получишь максимальных баллов без них.

Были данные в начале года о том что самая высокая оснащенность ЕСП в Германии и что-то около 81% новых машин,в общем по Европе 53%.

Об этом наше правительство точно не думает,кто бы знал думает ли оно вообще

Shpunt · 30.12.2009, 13:51

Сколько Лансеров улетело с дороги ....
Все они были без системы стабилизации ....
Ехали по трассе, потом ни с того, ни с сего начало кидать зад из строны в сторону (разное покрытие слева и справа или правые колёса попали на лёд). Если опережающие движения рулём сделаны не были или были, но с запаздыванием - просходит раскачка задницы и далее ... 2-3 качения ... - разворот на 180 градусов и вылет на встречку или в кювет.
Система стабилизации ASC просто недопустила бы этого. И машина бы осталась на трассе.
...
тут есть видео
http://www.drive.ru/technic/2007/06/01/316349.html

Игорь_spb · 30.12.2009, 14:08

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Сколько Лансеров улетело с дороги ....
Все они были без системы стабилизации ....
Ехали по трассе, потом ни с того, ни с сего начало кидать зад из строны в сторону (разное покрытие слева и справа или правые колёса попали на лёд). Если опережающие движения рулём сделаны не были или были, но с запаздыванием - просходит раскачка задницы и далее ... 2-3 качения ... - разворот на 180 градусов и вылет на встречку или в кювет.
Система стабилизации ASC просто недопустила бы этого. И машина бы осталась на трассе.
...
тут есть видео
http://www.drive.ru/technic/2007/06/01/316349.html

Ролик с честным полным приводом и ЕСП в зимних условиях
http://www.youtube.com/watch?v=Zy8jocfu0bg

Sju · 30.12.2009, 14:27

Вчера вечером много покатался.
Еще раз зачот ХЛ-ю - его приводу и системам стабилизации, чтобы не говорили по снего-льду машина ведет себя надежно и уверенно.
ASC работает очень эффективно - специально "протестировал" (ночью и на пустой дороге). Зашел в поворот 90 градусов, покрытие снег и лед. Скорость где то 30-40 км/ч. Машину без системы стабилизации должно было минимум хорошенько занести, а скорее развернуть полностью.
ASC сработала на ура - все нужные колеса были заблокированы, заданная траектория сохранена, руля слушалась.
В общем респект ХЛ-ю.

PS
Еще вчера наблюдал Волгу. Это пи...ц.
За рулем видимо еще тот отморозок. Мало того, что он шел под 80, так его зад заносило так, что я даже отстал метров на 50, потому, что реально пару раз было ощущение, что его уже все - развернет. И обогнать страшно было - поскольку его заносило градусов на 45 перекрывая обе полосы. Причем практически на ровном месте.

Shpunt · 30.12.2009, 14:34

Сравнить XL с Волгой ..
интересная тема

Sju · 30.12.2009, 14:40

Нет это показательный пример дурака на дороге с задним приводом без АБС и системы стабилизации, из-за которых до черта аварий бывает

habl · 30.12.2009, 14:45

А я себе в этом году при прошлом снегопаде за вождение поставил 2-ку

.
Часто срабатывала АБС

, т.е. я либо на расчитывал правильно дистанцию, толи слишком быстро ехал, то ли резковато тормозил.

На праздниках поеду, где нибудь в пустынном месте на площадке покручусь, в принципе так каждый год делаю по снегу

Sju · 30.12.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от habl

А я себе в этом году при прошлом снегопаде за вождение поставил 2-ку

.
Часто срабатывала АБС

, т.е. я либо на расчитывал правильно дистанцию, толи слишком быстро ехал, то ли резковато тормозил.

На праздниках поеду, где нибудь в пустынном месте на площадке покручусь, в принципе так каждый год делаю по снегу

Быстро ехал

и резко тормозил.

ИМХО, ХЛ хорошо снег и лед держит вот и провоцирует слегка

habl · 30.12.2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от Sju

ИМХО, ХЛ хорошо снег и лед держит вот и провоцирует слегка

Дааа, то что провоцирует, эт точно

, но расслабляться нельзя

Sju · 30.12.2009, 15:08

Цитата:

Сообщение от Maximus1301

Поверь, если это посадить в супер-пупер пепелац, оно и его угробит...

Может и не только его

А так вообще - гремучая смесь

YB2new · 30.12.2009, 15:01

Цитата:

Насчет ABS: нормальные водители и без нее обходились... Реально - она даже мешает и в определенных ситуациях даже увеличивает тормозной путь и т.п. Но! Опять же - не всем дано... Так вот, если вы будете бестолково давить в пол тормоз, то, например, на дорожном покрытии с неровностями (выбоины, ледяные наросты, "гребенка", щебень и т.п.) ABS так оттормозит, что останется только разводить руки, если они будут целы... Особенно это удивит вас летом в сухую погоду... Для того нам и даны глаза и мозг, чтобы уточнить обстановку и задачу компу авто...

УРА! Российский менталитет неубиваем! Дурят нас эти буржуи, впаривают никому не нужные ABS, ASC и прочие ХХХ, но мы то знаем, у нас компутер в мозгах покруче - русская смекалка не подведет!.
Уже лет 20 как "у них" прекратились дискусси, нужны ли средства активной безопасности. ABS и иже с ними. Да, действительно, бывают ситуации, особенно у ранних моделей, когда ABS "сбиваются с толку" - "стиральная доска", "бульдозерный эффект" и пр. Но это 1% дорожных ситуаций. В остальных 99% современные ABS делает невозможное для самого крутого Шумахера - импульсное торможение с частотой 400 Гц и контролем наличия блокировки в каждом цикле.
Сколько жизней было спасено этими системами. Без АВS сегодня авто выпускаются только в России и Иране (и то не все модели).
Да, с прочими АSC, EBR (у всех по-разному) сложнее, сложные там алгоритмы, много датчиков, бывает, ведут себя неожиданно. Но и они являются сегодня обязательными в 4WD моделях. И это не маркетинг, это огромный опыт "их" автопрома. А мы тут, имея в прошивке генетическую память о Москвичах и Жигулях на лысой резине, снисходительно так их поучаем - мол ездить не умеете, вот и придумываете тут от нечего делать.
Однозначно - серийные авто без ABS должны буть запрещены!

drug_sergo · 02.01.2010, 14:38

Цитата:

Сообщение от YB2new

УРА! Российский менталитет неубиваем! Дурят нас эти буржуи, впаривают никому не нужные ABS, ASC и прочие ХХХ, но мы то знаем, у нас компутер в мозгах покруче - русская смекалка не подведет!.
Уже лет 20 как "у них" прекратились дискусси, нужны ли средства активной безопасности. ABS и иже с ними. Да, действительно, бывают ситуации, особенно у ранних моделей, когда ABS "сбиваются с толку" - "стиральная доска", "бульдозерный эффект" и пр. Но это 1% дорожных ситуаций. В остальных 99% современные ABS делает невозможное для самого крутого Шумахера - импульсное торможение с частотой 400 Гц и контролем наличия блокировки в каждом цикле.
Сколько жизней было спасено этими системами. Без АВS сегодня авто выпускаются только в России и Иране (и то не все модели).
Да, с прочими АSC, EBR (у всех по-разному) сложнее, сложные там алгоритмы, много датчиков, бывает, ведут себя неожиданно. Но и они являются сегодня обязательными в 4WD моделях. И это не маркетинг, это огромный опыт "их" автопрома. А мы тут, имея в прошивке генетическую память о Москвичах и Жигулях на лысой резине, снисходительно так их поучаем - мол ездить не умеете, вот и придумываете тут от нечего делать.
Однозначно - серийные авто без ABS должны буть запрещены!

Не нужно принимать все на личный счет и обижаться!

Еще раз напоминаю, что автомобиль - не роскошь, а средство передвижения и им нужно УПРАВЛЯТЬ (драйвить)... А все остальное можно делать на пассажирском сидении... Я всецело поддерживаю все новые ассистентские примочки в авто... Тем более, что вседорожники без них (для массового потребителя) - противопоказаны... НО замечу, что все они даже в названии носят сущность ПОМОЩНИКОВ в управлении... Некоторые кичатся 5-7 годами водительского стажа и считают, что им все по плечу, обзываются "совковостью" и т.п. Управлять авто нужно ежесекундно (если не мгновенно), а не время от времени... И быть готовым к любым неожиданностям для мгновенного принятия решения... НО многие так не могут и это объяснимо - перегревается персональный комп... А насчет настоящих шумахеров, то я бы вообще воздержался... Перезагрузки (психические и физические), которые они испытывают во время управления болидами, не сравнимы даже с космонавтами... Нам их даже не доверят испытать...
Поэтому и призываю водителей помнить, что сев за руль ты отвечаешь куда и как поедет авто... Ни один суд не примет во внимание, что какая-то автоматическая система помощи в управлении авто отказала или не так себя повела, а поэтому вы не смогли... А насчет генетики, то тем более не правы... Навык управления (вождения) - приобретаемый... Его нужно тренировать постоянно - иначе забывается и скорость реакции увеличивается... Так что генетики Москвичей и Жигулей в природе не существует, а навык глубоко вытесняется и заменяется новым... И одно другому не мешает, а наоборот в самых экстремальных условиях срабатывает инстинкт самосохранения, когда водитель был один на один с авто без всяких помощников... И чтобы вы тут не пробовали со своей колокольни доказывать... И я не желаю вам даже одного удара в зад, тем более по голове... (хотя они и заменяют пять часов драйвеской подготовки...

). Удачи на дороге!