[TheActiser]

Сообщение от DiMa_K

Норма, находившаяся в части 3 статьи 12.15 Кодекса и предусматривавшая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с внесенными изменениями в Правила дорожного движения (пункт 9.2) включена в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») в часть 2 статьи 12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей.

смущает "или"... как у нас трактуется это слово (точнее, какой простор для толкования оно дает) мы уже убедились на примере ксенона...

[Bkmz358]

подскажите пожалуста сейчас нужна мед. справка для прохождения ТО в гаи или нет?

[Sergy]

Изменения ПДД и КоАП, вступающие в силу с 21 ноября 2010г:

Пункт 1.2. Изменилось понятие «Обгон». «Обгон» – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Пункт 11.2. Конкретизировано требование запрещения обгона – обгон запрещен, если движущееся впереди транспортное средство производит обгон или объезд препятствия.

Пункт 11.6. Введено требование к водителям тихоходных транспортных средств или всех остальных, движущихся по какой-либо причине со скоростью менее 30 км/ч, не создавать помех другим водителям – вне населенных пунктов, там, где обгон таких ТС затруднен, их водители должны принять как можно правее или вообще остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ними автомобили.

В зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещен» разрешается обгонять тихоходные транспортные средства, гужевые повозки, мопеды и двухколесные мотоциклы без коляски (Приложение 1 к Правилам дорожного движения). К тихоходным транспортным средствам, конструктивная скорость которых не превышает 30 км/ч, относится и большинство тракторов. Они обозначаются специальным знаком – красный треугольник с обрезанными вершинами в оранжевой окантовке.

Пункт 13.9. В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 «Круговое движение» в сочетании со знаком 2.4 «Уступите дорогу» или 2.5 «Движение без остановки запрещено», водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, имеет преимущество перед въезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Пункт 14.1. Перед нерегулируемым пешеходным переходом водитель обязан снизить скорость или остановиться, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Пункт 4.7. При приближении транспортных средств с включенными проблесковыми маячками синего цвета (или синего и красного цветов) и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода проезжей части, а находящиеся на проезжей части должны незамедлительно ее освободить.

Пункт 19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни. «Дневные ходовые огни» – внешние световые приборы, предназначенные для улучшения видимости движущегося транспортного средства спереди в светлое время суток (пункт 1.2).

Пункт 2.1.2. Пристегиваться ремнями безопасности должны все водители и пассажиры транспортных средств. В том числе сотрудники оперативных служб и обучающие вождению.

Раздел 1 Приложения 2 к Правилам дорожного движения. Если дорожная разметка не видна или противоречит требованиям дорожных знаков, водитель должен руководствоваться требованиями знаков.

Пункт 5.5 приложения к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения. Запрещается эксплуатация транспортного средства, на котором одновременно установлены ошипованные и неошипованные шины.

Путем исключения из диспозиции ч.3 ст.12.15 Кодекса и включения в ч.4 данной статьи «выезда на трамвайные пути встречного направления» усиливается ответственность за совершение указанного деяния. Ответственность за это нарушение, как и за выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, будет наступать в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.

Ч.3 ст.12.15 Кодекса изложена в следующей редакции: «выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия». Санкция за данное нарушение предусматривает административный штраф в размере от 1000 до 1500 рублей.

Кроме того, в целях пресечения выезда в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, санкция ч.4 ст.12.15 Кодекса дополнена штрафом в размере 5 тыс. рублей, который будет налагаться за совершение указанного деяния, зафиксированного исключительно при помощи средств автоматической видеофиксации.

Изменена ст.12.16 КоАП РФ («Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги»). Ч.1 ст.12.16 КоАП РФ «Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи» влечет предупреждение или административный штраф в размере 300 рублей.

Норма, предусмотренная ч.3 ст.12.15 Кодекса и устанавливающая ответственность за выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом или поворотом налево, в связи с вносимыми в п.9.2 Правил дорожного движения изменениями в новой редакции («поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги») включена в ч.2 ст.12.16 Кодекса. Санкция за правонарушение осталась прежней – штраф от 1000 до 1500 рублей.

Ч.3 ст.12.16 Кодекса предусматривает установление ответственности за движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением. Наказание предусмотрено в виде административного штрафа в размере 5 тыс. рублей либо лишения права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.

В настоящее время данное нарушение в соответствии с позицией, изложенной в постановлении пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года №18, наказывается по ч.4 ст.12.15 Кодекса, предусматривающей ответственность исключительно в виде лишения права управления.

и чуть подробнее:

Перечень новых поправок в ПДД РФ, которые вступают в силу 21 ноября 2010 года

С 21 ноября 2010 года вступят в силу еще несколько новых штрафов за нарушение ПДД РФ

Обзор новых поправок в ПДД, вступающих в силу с 21.11.10. Часть 1

[RedRed]

Сообщение от Sergy

Изменения ПДД и КоАП, вступающие в силу с 21 ноября 2010г:

...
В зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещен» разрешается обгонять тихоходные транспортные средства, гужевые повозки, мопеды и двухколесные мотоциклы без коляски (Приложение 1 к Правилам дорожного движения). К тихоходным транспортным средствам, конструктивная скорость которых не превышает 30 км/ч, относится и большинство тракторов. Они обозначаются специальным знаком – красный треугольник с обрезанными вершинами в оранжевой окантовке.

Интересно, что имеется ввиду под разрешенным обгоном в зоне действия знака 3.20? Если разметка в этом месте нанесена штатно, то она будет сплошной (Это не относится к М6 в Рязанской области, где знаки и разметка не дружат. Причем, как я понимаю, вполне сознательно, для создания мест для подкармливания оголодавших сотрудников). А пересекать сплошную поправки к ПДД не разрешили. Так что, реально обгонять тихоход нельзя ни при каких обстоятельствах, только "опережать".

Пункт 13.9. В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 «Круговое движение» в сочетании со знаком 2.4 «Уступите дорогу» или 2.5 «Движение без остановки запрещено», водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, имеет преимущество перед въезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

По сути, ничего не изменилось. Этот пункт следует числить как протокол о намерениях ГИБДД и дорожных служб стараться устанавливать соответствующие знаки перед въездом на перекресток с круговым движением. Из реальной практики, ставить такие знаки они будут через раз, чтобы не скучно было. А остальным, т.е. водителям, как и прежде, придется судорожно высматривать знаки за стоящими у обочины фурами и соображать: а тот, кто уже на круге, успел этот знак заметить? Зачем реально этот пункт родили?

Пункт 4.7. При приближении транспортных средств с включенными проблесковыми маячками синего цвета (или синего и красного цветов) и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода проезжей части, а находящиеся на проезжей части должны незамедлительно ее освободить.

Спасибо, что разъяснили пешеходам, как им спасаться от летящих на них слуг народа. А то ведь раньше, до разъяснения, не знали, как уступить: бегом или стоя посреди дороги.

Ну а с остальными изменениями и так все ясно. Гора в очередной раз родила мышь. Хотели как лучше, а получилось... Или не хотели? Скорее, последнее.

[alexx]

Интересно,а что камарады вот по этому поводу думают?
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=700

"Господа, все эти изменения по круговому движению, пешеходам и т.д. сущая ерунда по сравнению с этим пунктом:

п. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

иными словами обгон паровозиком - вне закона. А какое за это наказание будут впаривать гайцы? все правильно - лишение.
теперь представьте трассу, по которой едет фура с длинным хвостом, и ее по одному обгоняют...."

[Sergy]

Сообщение от alexx

Интересно,а что камарады вот по этому поводу думают?
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=700

"Господа, все эти изменения по круговому движению, пешеходам и т.д. сущая ерунда по сравнению с этим пунктом:

п. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

иными словами обгон паровозиком - вне закона. А какое за это наказание будут впаривать гайцы? все правильно - лишение.
теперь представьте трассу, по которой едет фура с длинным хвостом, и ее по одному обгоняют...."

По сути - правильно, тк из-за обгоняющего впереди в большинстве случаев тебе не видно, что летит в лоб, раз вы оба на встречке. А по факту - еще один способ развода, соответств. нужно быть внимательнее.

Спасибо, что обратил внимание на этот момент.

[RedRed]

Сообщение от alexx

иными словами обгон паровозиком - вне закона. А какое за это наказание будут впаривать гайцы? все правильно - лишение.
теперь представьте трассу, по которой едет фура с длинным хвостом, и ее по одному обгоняют...."

Да, по всей видимости, в данном случае будет применяться часть 4 ст.12.15 КОАП:

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

Есть еще интересный момент в этой статье ПДД. Поскольку ст. 11.2 переписали заново, ранее содержащееся в ней разрешение обгонять справа т/с, поворачивающее налево, из Правил исчезло:

Было: 11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

Стало: 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Т.е. теперь это будет называться "опережением", для которого не определены запреты "слева-справа"?

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Т.е. остановившееся для поворота налево т/с надо рассматривать как попутное, но имеющее скорость=0.
На этом можно защитить диссертацию, правда, опасаюсь, что ее уже кто-то защитил, судя по новой редакции ПДД.

[alexx]

Сообщение от Sergy

По сути - правильно, тк из-за обгоняющего впереди в большинстве случаев тебе не видно, что летит в лоб, раз вы оба на встречке. А по факту - еще один способ развода, соответств. нужно быть внимательнее.

Спасибо, что обратил внимание на этот момент.

Правильно то правильно,но к сожалению в нашей родной стране всё через .опу.Например-за 500 метров от тебя идёт на обгон фуры машина,а в это время перед тобой едет трактор.В теории его тоже обгонять нельзя,пока те кто впереди не закончили манёвр обгона.И так до бесконечности.Я не могу обогнать в Е-бурге,потому как в Москве кто то идёт по этой трассе на обгон.Если читать эту охинею,то выглядит глупо,но если применить эту схему на 3 километровом участке,то получается не плохой источник дохода и способ потери прав.
Вывод прост-если регламентировать все действия водителя на дороге правилами и пояснениями и установить за их неисполнения наказания,или использавать это в целях наживы-то ездить на машине нельзя!
Остаётся спросить -почему в мире нет таких вопросов и таких жутких регламентаций.
Ответ конечно есть-действия организаторов движения всех развитых стран направлены на безопасность и только у нас на получение прибыли.Других объяснений нет.....

[Marat]

Сообщение от alexx

Интересно,а что камарады вот по этому поводу думают?
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=700

"Господа, все эти изменения по круговому движению, пешеходам и т.д. сущая ерунда по сравнению с этим пунктом:

п. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

иными словами обгон паровозиком - вне закона. А какое за это наказание будут впаривать гайцы? все правильно - лишение.
теперь представьте трассу, по которой едет фура с длинным хвостом, и ее по одному обгоняют...."

А разве раньше можно было?
Вроде считалось 2-ым обгоном и тоже запрещалось:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Точно можно было паровозом?

[TheActiser]

Сообщение от Marat

А разве раньше можно было?
Вроде считалось 2-ым обгоном и тоже запрещалось:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Точно можно было паровозом?

по-моему в этом пункте речь о том что нельзя обгонять обгоняющего... множество возможных трактовок формулировки еще раз подтверждает безусловный талант тех, кто пишет законы...

[Sergy]

Сообщение от RedRed

Да, по всей видимости, в данном случае будет применяться часть 4 ст.12.15 КОАП:
Есть еще интересный момент в этой статье ПДД. Поскольку ст. 11.2 переписали заново, ранее содержащееся в ней разрешение обгонять справа т/с, поворачивающее налево, из Правил исчезло:

Т.е. теперь это будет называться "опережением", для которого не определены запреты "слева-справа"?

ДА!
если раньше "обгон" трактовался как "опережение транспортного средства, связанный с выездом из занимаемой полосы", то теперь обгон - это опережение с выездом на встречку.

[alexx]

Сообщение от TheActiser

по-моему в этом пункте речь о том что нельзя обгонять обгоняющего... множество возможных трактовок формулировки еще раз подтверждает безусловный талант тех, кто пишет законы...

Так оно и есть.Талант пишущих ПДД превратил их в Тору.(В связи с тем, что текст Торы, а также её истинный смысл достаточно труден для понимания (в том числе даже для изучающих её людей), на протяжении веков мудрецы пытались комментировать отдельные её положения для остальных евреев. Некоторые комментаторы, например Раши, подготовили комментарии практически к каждому предложению Письменной Торы. Кроме того, по данным традиции, Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».Векипедия)
Разница только в том,что неисполнение положений божественного учения грозит грешнику наказанием в следующей жизни,а неисполнение мудрых толкований ПДД сержанта Скотинина и генерала Кузина лишают обывателя денег и прав сейчас.

[RedRed]

Сообщение от alexx

Так оно и есть.Талант пишущих ПДД превратил их в Тору.
Разница только в том,что неисполнение положений божественного учения грозит грешнику наказанием в следующей жизни,а неисполнение мудрых толкований ПДД сержанта Скотонина и генерала Кузина лишают обывателя денег и прав сейчас.

Так ведь у нас практически любой закон изначально формулируется с возможностью двойного толкования. Во первых, это перестраховка на случай, если не сработает правило: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Во вторых, в любой текст изначально закладывается коррумпционная составляющая. Это уже в крови, менталитет.

[alexx]

Сообщение от RedRed

Так ведь у нас практически любой закон изначально формулируется с возможностью двойного толкования. Во первых, это перестраховка на случай, если не сработает правило: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Во вторых, в любой текст изначально закладывается коррумпционная составляющая. Это уже в крови, менталитет.

Для большинства встреча с властью и законом происходит именно на дороге.И первые университеты человек проходит не подготовленый к тому,что закон не защищает его, а преследует.
И только через некоторое время приходит понимание,что законы имеют двойное толкование и направленны вовсе не на поиск истины или наведение порядка,а на другие цели.И Слава Богу если не приходится
проверять на себе уголовный кодекс,систему Гуин, и другие познавательные ,в смысле законности, места.
Не могу сказать-наличие этой законно-беззаконной системы-Российская традиция или это признак слаборазвитого государства,но то что это реальный факт,спорить не приходится.

[RedRed]

Сегодня по ТВ В.Травин рассказывал об одном из таких случаев трактования ПДД в Вологодской области. Водителя почти уже лишили прав за оставление места ДТП (проколол колесо в яме). Вот заметка в МК об этом случае http://www.mk.ru/auto/article/2010/0...gai-i-sud.html
Особенно возмутила реакция ДОБДД ГИБДД. Мол, пусть водитель обращается в Верховный суд за разъяснениями. А мои подчиненные будут трактовать ПДД как им удобнее, читай - выгоднее.
Гондурас умывается слезами от зависти!