[Sergy]

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

• Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
• Рабочая жидкость для замены: >>>
• Какие обороты на CVT ? >>>
• Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
• Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
• Поломки вариатора. >>>
• Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
• Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
• Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
• На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
• Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

[CyberStorm]

Уважаемый zorge799, может вы еще и площадь соприкосновения с учетом насечек посчитаете? В итоге получите, что даже с учетом насечек площадь соприкосновения в десятки раз больше тех квадратных миллиметров зацепления в шестернях. А насечки сделаны для ускорения отвода жидкости из пятна контакта боковин ремня и конусов, принцип такой же как и для протектора шин т.е. их назначение ну никак не увеличение шероховатости, а всего лишь отвод CVT-жидкости из пятна контакта. Ключевой принцип передачи момента в CVT у Jatco не шероховатость, а молекулярное притяжение для обеспечения этого и применяется высокий уровень чистоты обработки поверхностей конусов и кромок ремня. При всем этом для передачи больших моментов в CVT повышают именно чистоту обработки поверхностей, т.е. у вариаторов для маломощных двигателей чистота обработки ниже, у вариаторов для мощных двигателей выше! Отсюда и дороговизна CVT несмотря на механическую простоту конструкции CVT. Сложность именно в уровне чистоты обработки поверхностей!

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

А насечки сделаны для ускорения отвода жидкости из пятна контакта боковин ремня и конусов, принцип такой же как и для протектора шин т.е. их назначение ну никак не увеличение шероховатости, а всего лишь отвод CVT-жидкости из пятна контакта.

Вот такие насечки воду отводят, а никак не перпендикулярные направлению движения!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CyberStorm

Ключевой принцип передачи момента в CVT у Jatco не шероховатость, а молекулярное притяжение

Ключевой принцип - сильнейшее сжатие поверхности ремня конусами, позволяющее передавать крутящий момент.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от CyberStorm

Ключевой принцип передачи момента в CVT у Jatco не шероховатость, а молекулярное притяжение для обеспечения этого и применяется высокий уровень чистоты обработки поверхностей конусов и кромок ремня.

Фото кромок ремня я уже привел, где вы увидели их высокую чистоту поверхности?

[CyberStorm]

zorge799, вы меня извините, но на гладкой поверхности конусов за счет чего зацепление происходит? За счет молекулярного взаимодействия ремня и поверхности конусов (можете называть это силой трения если вам так проще, но смысл не меняется от этого), для этого и делается гладкой поверхность конусов и ребер ремня (тех которые соприкасаются гранями с конусами). Давление естественно нужно для более плотного прилегания ремня и конусов, в этом случае сцепление усиливается! Насечки, вне зависимости от их направления, служат для ускорения отвода жидкости из зоны контакта! Жидкость быстрее достигает зоны насечек и выдавливается через них в стороны, чем если бы была сплошная поверхность! Количество насечек рассчитано таким образом, чтобы оптимизировать площадь соприкосновения и оптимальную скорость отвода жидкости из пятна контакта при этом не снизив критически площадь соприкосновения поверхностей.
Мыслите пожалуйста масштабами микромира, а не масштабами шестеренок

PS. Одно из ключевых требований для жидкостей в CVT это высокая текучесть, чтобы жидкость без задержек выдавливалась из зоны контакта ремня и конусов.
PPS. Стачивание насечек "в ноль" с легкостью объясняет необходимость ремня. Жидкость не успевает достаточно быстро уходить их зоны соприкосновения ремня и конусов, возникает проскальзывание ремня!

Добавлено через 9 минут
"Шершавость" ремня смотрите не по насечкам которые вы можете ощутить тактильно, а по поверхности грани насечек, которая соприкасается с конусами! Уверяю, она очень качественно отшлифована!

Добавлено через 12 минут
Все дело в расстоянии на которую нужно выдавить жидкость из зоны контакта. При отсутствии насечек путь жидкости очень длинный (конечно в соответствующих масштабах) и она не будет успевать быстро выйти на края ремня. Насечки выравнивают расстояние движения жидкости при ее выдавливании из зоны контакта.
Любому инженеру-конструктору это будет очевидно!

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

zorge799, вы меня извините, но на гладкой поверхности конусов за счет чего зацепление происходит? За счет молекулярного взаимодействия ремня и поверхности конусов (можете называть это силой трения если вам так проще, но смысл не меняется от этого), для этого и делается гладкой поверхность конусов и ребер ремня (тех которые соприкасаются гранями с конусами). Давление естественно нужно для более плотного прилегания ремня и конусов, в этом случае сцепление усиливается!
Любому инженеру-конструктору это будет очевидно!

Инженеру-конструктору было бы неплохо почитать хотя бы тот же Интернет. Тогда бы он с удивлением узнал, что в Ниссан-Примере, например, для экономии топлива снизили давление в вариаторе, не меняя при этом ни конусов, ни ремня. После этого варик стал ходить значительно меньше. Наши "кулибины" вместо того, чтобы подбирать чудодейственное масло и выглаживать до 11 класса поверхности для достижения "молекулярного взаимодействия", просто добавили в системе давление. В результате ходимость варика возросла в разы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CyberStorm

Мыслите пожалуйста масштабами микромира, а не масштабами шестеренок

Извините, не Чубайс, не потяну! Да и без меня развелось у нас до хрена знатоков микромира вместо того, чтобы нормальные шестеренки сделать.

[CyberStorm]

zorge799, вы вспомнили старую модель вариатора примьеры? В современных CVT от JATCO давление меняется в широких пределах, вплоть до 60 атм. в зависимости от нагрузки. В вашем CVT точно также давление "скачет" постоянно! Для снижения расхода топлива сделано.
Ваши доводы о увеличении "Кулибиными" давления нисколько не противоречат тому, что я написал про молекулярное взаимодействие как бы вы этого не хотели! Увеличение давления еще больше приближает молекулы ремня и конусов и соответственно увеличивает их сцепление. Так это работает! Законы физики, блин... как бы вы не пытались их обозвать, а сцепление на гладкой поверхности происходит именно из-за молекулярных связей. И естественно давление их увеличивает! Как и делает более тонким слой CVT жидкости между ремнем и конусами.
Сформулируйте правильно, что такое "трение" и сразу все станет понятно

Добавлено через 3 минуты
PS. Вот из-за таких как вы Zorge799 в России не делают нормальные вариаторы, а все по старинке МКПП потому как мыслят масштабно и большими деталями, а ведь силы в микромире гораздо могущественнее если подходить к ним с умом!

Шучу, конечно... без обид!

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

zorge799, вы вспомнили старую модель вариатора примьеры?

Не такая она старая, как вам хотелось бы представить, принцип действия один и тот же - увеличивая давление уменьшаем возможность взаимного проскальзывания ремня относительно конуса.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от CyberStorm

Сформулируйте правильно, что такое "трение" и сразу все станет понятно

Специально для вас - что такое молекулярное взаимодействие. Обратите внимание на расстояние такого взаимодействия. Никаким 11 классом там и не пахнет, одиннадцатый класс в этих связях - как расстояние от Ебурга до Москвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межмол...ействие

Добавлено через 6 минут

Сообщение от CyberStorm

PS. Вот из-за таких как вы Zorge799 в России не делают нормальные вариаторы, а все по старинке МКПП потому как мыслят масштабно и большими деталями, а ведь силы в микромире гораздо могущественнее если подходить к ним с умом!

Шучу, конечно... без обид!

А из-за таких знатоков микромира у нас космические корабли падают... Потому, что вместо того, чтобы правильной стороной шестеренку поставить, они все больше о микромире думают. Конечно без обид!

[CyberStorm]

Трибологию изучали? Чтобы более предметно вести диалог, а не оперировать "верой и понятиями" почитайте, например, вот это (более-менее понятно изложено):
http://class-fizika.narod.ru/7_tren.htm
теперь можно перейти к немного более сложному тексту: http://www.pppa.ru/additional/02phy/01/phy09.php
и еще немного усложним:
http://essuir.sumdu.edu.ua/bitstream.../uphn_2012.pdf

Удивились, насколько объемная тема по казалось бы простому трению?

[CyberStorm]

А из-за таких знатоков микромира у нас космические корабли падают... Потому, что вместо того, чтобы правильной стороной шестеренку поставить, они все больше о микромире думают. Конечно без обид!

Кстати, шестеренки неправильной стороной вставляют не инженеры-конструкторы
Может быть кто-то удивится, но технологичные западные производства не используют ничего неизвестного или не преподаваемого в российских ВУЗах. Наши специалисты прекрасно владеют теоретическими знаниями, позволяющими создавать конкурентноспособные машины и механизмы в России.

[Shiza]

CyberStorm,
zorge799,
Пздц вас понесло.

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

Кстати, шестеренки неправильной стороной вставляют не инженеры-конструкторы
Может быть кто-то удивится, но технологичные западные производства не используют ничего неизвестного или не преподаваемого в российских ВУЗах. Наши специалисты прекрасно владеют теоретическими знаниями, позволяющими создавать конкурентноспособные машины и механизмы в России.

Инженеры-конструкторы проектируют шестеренки таким образом, что их можно поставить и "правильной" и "неправильной" стороной, а инженеры-технологи составляют такие же бестолковые технологические карты.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CyberStorm

Наши специалисты прекрасно владеют теоретическими знаниями, позволяющими создавать конкурентноспособные машины и механизмы в России.

Сакраментальный вопрос: "И почему не создаете???" Тупые пиндосы создали шариковую ручку для письма в космосе, которая может писать на абсолютно любой поверхности, хоть на масляной пленке. А наши специалисты вооружили космонавтов конкурентоспособным карандашом. Могем!!! Сила!!!! Мысляяя!!!
Все, пошел спать, спокойной ночи! Верьте в сверхъестественные свойства оригинальных жидкостей и создавайте замечательные нано- позиционеры, над которыми потом посмеется весь остальной мир.

[CyberStorm]

Сообщение от zorge799

Удивился, как вы не понимая элементарных вещей, пытаетесь заменить их заумными. В последней ссылке идет речь о пленке толщиной менее 10 атомарных диаметров, а величина шероховатости поверхности даже 11 класса чистоты 0,4 микрона. Это одно и тоже вы хотите сказать?

Ну вы уже просто придираетесь причем явно необъективно! По последней ссылке приведена теоретическая работа, которая может прояснить физические процессы на которых основана работа вариатора. Естественно работа не по вариаторам, а в общем описывает механизмы трения в похожих системах.

Добавлено через 4 минуты

Сакраментальный вопрос: "И почему не создаете???" Тупые пиндосы создали шариковую ручку для письма в космосе, которая может писать на абсолютно любой поверхности, хоть на масляной пленке. А наши специалисты вооружили космонавтов конкурентоспособным карандашом. Могем!!! Сила!!!! Мысляяя!!!

Zorge799, а нафига? Есть же трубы: газовая и нефтяная!

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

Ну вы уже просто придираетесь причем явно необъективно! По последней ссылке приведена теоретическая работа, которая может прояснить физические процессы на которых основана работа вариатора. Естественно работа не по вариаторам, а в общем описывает механизмы трения в похожих системах.

Да неужели? То есть вы меня носом тыкали во всяческие физические учебники для начальной школы, чтобы я понял свою необразованность, а дело оказывается в том, что наука описывает только общие принципы механизмов трения в похожих системах, а как дело до практики доходит - то тут к японцам??? Фигушки, если теория не подкрепляется практикой, она мертва!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CyberStorm

Zorge799, а нафига? Есть же трубы: газовая и нефтяная!

Воооот, с этого и надо было начинать, а то конструкторская школа, конструкторская школа, трибология, мать ее так, опять же...

[CyberStorm]

Сообщение от zorge799

Да неужели? То есть вы меня носом тыкали во всяческие физические учебники для начальной школы, чтобы я понял свою необразованность, а дело оказывается в том, что наука описывает только общие принципы механизмов трения в похожих системах, а как дело до практики доходит - то тут к японцам??? Фигушки, если теория не подкрепляется практикой, она мертва!

Добавлено через 2 минуты

Воооот, с этого и надо было начинать, а то конструкторская школа, конструкторская школа, трибология, мать ее так, опять же...

Упаси Бог, я и не думал Вас упрекать в необразованности! Я думал у нас с Вами обычная дискуссия с целью выяснения истины, а оно вон как! Если я Вас обидел - приношу извинения! Просто я хотел донести общую идею, что особенности работы вариатора непосредственно связаны с физикой поверхностного трения через тончайшую прослойку CVT-жидкости. При такой толщине жидкости ее физические свойства меняются и позволяют предотвращать проскальзывание ремня по конусам при передаче большого момента! И вся конструкция направлена на то, чтобы толщину пленки уменьшить, это: высокая чистота обработки соприкасаемых поверхностей, и канавки на боковых гранях ремня и высокое давление и даже особый состав CVT-жидкостей. Работает не обычное банальное трение по неровностям поверхностей...

PS. Полная разработка агрегатов наподобие CVT требует огромного вложения денег и человеко-часов, а у нас в стране сейчас распространен дешевый труд во всех сферах, не требующий огромных денежных вложений и длительных временных интервалов. Никто не будет ждать 1-2 года пока разработают и испытают механизм, все делается на скорую руку "тяп-ляп" лишь бы быстрее дать "выхлоп". Нет "длинных денег" в стране для производства (вернее они есть только у нефтяников и газовиков), поэтому и закупают все готовое за границей, что бы как можно быстрее начать "отбивать" вложенные средства!

[prutik]

Трындец вы мозг взрываете

[megaaxel]