Поломки вариатора

Андрей Ковалев · 26.02.2018, 14:04

Неужели никто не сталкивался с проблемой подбора вариатора?!... Я в шоке!..

MarkoN · 27.02.2018, 00:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Ковалев

Неужели никто не сталкивался с проблемой подбора вариатора?!... Я в шоке!..

Цитата:

Сообщение от Андрей Ковалев

Ниже фото контрактного и таблички кузова, с которого он снят. В таблице вроде бы как указана совместимость вариаторов по годам. Но что с чем совмещать - непонятно. У меня на ММС Шариоте на автомате был выбит конкретный номер, по которому его можно было идентифицировать. На этих какие то другие цифры..

(

1. Андрей, у Вас установлен достаточно простой вариатор модели W1CJA, модификации W1CJA-1-A1ZA (он же Jatco JF011e по классификации Джатко). Так вот, по мнению многих людей (и моему в том числе) в подавляющем количестве случаев выгодно(!) отремонтировать свой вариатор Jatco JF011e нежели покупать б/у с неизвестным остаточным ресурсом. Ну вот так вот.

Конечно, есть "исключения из правил". Иногда ремонт своего вариатора --
экономически нецелесообразен. Да, такое бывает. Это когда одновременно - ремень порвался, оба конуса заклинило, сам корпус разбит, гидроблок под замену и т д. Ну то есть, когда много деталей приходится менять. Справедливости стоит сказать, что это происходит приблизительно в 10% случаев. Однако понять это можно только после вскрытия и дефектовки своего собственного вариатора. До этого - никак. Кто бы вам что не говорил.

Поэтому грамотные люди поступают следующим образом ))). Снимают свой вариатор с автомобиля, далее отдают его на вскрытие и дефектовку в ту компанию, в которую доверяют и (при возможности) лично присутствуют при вскрытии (дефектовки) или, как вариант, просят снять этот процесс на видео. Вскрытие и дефектовка занимают 30 минут. После этого составляется акт дефектовки и расписываются варианты ремонта:

а) замена всех поврежденных деталей на новые.
б) замена всех или части поврежденных деталей на востановленные
в) частичная замена деталей (оставляются детали с определенном остаточным ресурсом)

И только после этого (когда наглядно видны все цифры) уже принимается взвешенное и обдуманное решение - ремонтировать свой вариатор (и как именно, по какому варианту) или покупать б/у вариатор. Это - правильный и грамотный путь решения проблемы с вариатором.

2. Но вы живете не в Европейской части РФ, а на Дальнем Востоке. У вас в регионе своя "математика" - люди у вас в массе своей привыкли не ремонтировать агрегат, а тупо менять его на б/у. Так делали раньше (10 лет назад) и так делают по привычке до сих пор.

Однако времена изменились. Вариатор менее надёжен большинства простых АКПП и именно по причине большого спроса, вариатор б/у стоит не 10 000 руб (как, например, простая четырех-ступенчатая АКПП на тот же Тойота Витц, которую естественно никто не ремонтирует), а стоит существенно в разы дороже. Цены на б/у вариатор модели Jatco JF011e начинаются от 60 000 - 80 000 руб и дороже (то что вы нашли за 50 000 руб это очень очень дешево, может с ним что-то не так?). А ещё есть десятки модификаций, которые невзаимозаменяемы между собой и ещё надо умудрится найти свою модификацию. Да ещё никто не даст гарантию на б/у вариатор (больше двух недель), а сколько было случаев, когда люди купили б/у, а потом через полгода всё по новой?
Ну и зачем "наступать на те же грабли", тем более что ремонт вашего(!) вариатора может обойдется в те же 50 000 - 60 000 руб? Не факт, конечно (повреждения вашего - неизвестны), но так может для начала вскрыть и проверить? Ведь если ремонт вашего будет стоить 60 000 руб (да пусть и 80 000 руб), то это все равно выгоднее и надёжнее, чем покупать б/у за 50 000 руб.

3. По модификациям вариатора Jatco JF011e для правого/левого руля.

а) точно знаю, что на праворульной(!) "Ниссан Теане" подвеска отличается от леворульной (там стоит "лыжа" вместо подрамника) и соответственно вариаторы Jatco JF011e для праворульной Теаны не взаимозаменяемы с вариаторами Jatco JF011e от леворульной Теаны (другие "колокола" у вариатора, другие места креплений к кузову на самих корпусах вариаторов). Они тупо не встанут. Проверено!

Так вот, если такая разница в подвески на Ниссан Теане, то возможно такая же разница есть и на Аутлендерах. Возможно у Аутлэндера леворукого тоже другой подрамник (лыжа) в отличии праворульного. И проблема с разными корпусами (колоколами) вариатора - точно такая же.
У нас в Москве к сожалению праворульных Аутлендеров нет - чтобы обе машины поднять и сравнить. Так что это только предположение.

б) Если у вас вариатор имеет OEM 2700A170, а вы нашли вариатор OEM
2700A067, то обратите внимание вот на какие вещи:

- OEM 2700A067 никогда не ставили на леворульные версии (значит уже подозрение, что сам корпус вариатора может быть другим).
- у праворульных почему-то нигде не пишут модификацию вариатора (как например на леворульном - W1CJA-1-A1ZA) , у них можно узнать OEM. Но и у леворульных есть OEM и эти номера должны совпадать или быть взаимозаменяемыми по каталогу. У Вас OEM не совпадает, значит никто не даст никакую гарантию.
- номер OEM 2700A067 раньше, чем номер вашего вариатора (OEM 2700A170), то есть существует большая вероятность, что там не только другой гидроблок, но и блок управления (ЭБУ), а значит есть большая вероятность что ваш ЭБУ не будет корректно работать с другим гидроблоком. Значит вы ещё можете попасть на доп/расходы на другой ЭБУ.

P.S. Исходя из вышенаписанного, крайне рекомендую для начала снять и отдефектовать свой вариатор, а уже потом(!) принимать решение о покупке б/у.

Герман27 · 28.02.2018, 18:10

Цитата:

Сообщение от MarkoN

а) точно знаю, что на праворульной(!) "Ниссан Теане" подвеска отличается от леворульной (там стоит "лыжа" вместо подрамника) и соответственно вариаторы Jatco JF011e для праворульной Теаны не взаимозаменяемы с вариаторами Jatco JF011e от леворульной Теаны (другие "колокола" у вариатора, другие места креплений к кузову на самих корпусах вариаторов). Они тупо не встанут. Проверено!

можно уточнить на какой конкретно ПРАВОРУКОЙ ТИАНЕ стоит вариатор JF011e?

Jatco · 01.03.2018, 12:38

Цитата:

Сообщение от Герман27

Ерунда полнейшая!!!! на видео взят гидроблок от Аута с 2010гв и от Икстарила до 2011гв. На аутах с 2006 по 2010 стоят гидроблоки на два датчика давления так же как и на Икстриалах 2007-2011. а вот после 2011 стали ставить гидроблоки на один датчик давления что на Аутах, что на ИКсах!!!

Ерунда? )))) Откуда у вас эта неверная информация?

1. На видео гидроблок от Аутлендера 2009 года выпуска. И Икс-трейл 2012 года выпуска. )))
2. Передо мной сейчас лежит два гидроблока (от Теаны 2011 и ИксТрейла 2013 года) на обоих 2 датчика. )))

Вывод - ваша информация ошибочна. Почему - другой вопрос.

Цитата:

Сообщение от Герман27

можно уточнить на какой конкретно ПРАВОРУКОЙ ТИАНЕ стоит вариатор JF011e?

На Теане для внутреннего японского рынка в кузове J32 (2008-20014), точное название кузовов - CBA-TNJ32 DBA-J32 установлен вариатор RE0F10A/B/C (по классификации Ниссана). А по классификации Джатко это и есть тот самый JF011e.

hczz · 01.03.2018, 12:54

@Jatco, всё равно видео странное - отличий кроме количества датчиков между гидроблоками нет, а считать удешевлением форму поддона и фильтра грубой очистки - странновато.
Ещё порадовало, что оказывается ремонт гидроблока сводится к замене одного соленоида

) Sonnax, тогда бы уже обанкротился

Герман27 · 14.03.2018, 15:32

Цитата:

Сообщение от Jatco

Ерунда? )))) Откуда у вас эта неверная информация?

Я их отремонтировал уже не один десяток. И с чего вы взяли, что моя инфа не верная, пока я лично именно ВАМ не вижу смысла верить, так как фактов у Вас нет, а только пока слова. Тут даже простые пользователи заметили, что видео снято на уровне ДИЛЕТАНТА и Выводы сделаны там на таком же уровне. Это говорит только об отсутствие у ВАС опыта. Не стоит ВСЕМ навязывать Ваши ошибочные мысли, если вы в них не уверены и Вам нечем их подкрепить.

Цитата:

Сообщение от Jatco

1. На видео гидроблок от Аутлендера 2009 года выпуска. И Икс-трейл 2012 года выпуска. )))
2. Передо мной сейчас лежит два гидроблока (от Теаны 2011 и ИксТрейла 2013 года) на обоих 2 датчика. )))

я конечно не стану спорить о том, какие гидроблоки лежат на ВАШЕМ видео. Так как доказать в этом случае что-то просто не возможно. Но тогда ответьте мне на вопрос: у Икстраила T31 и Тиана 32 нет гидроблоков на 1 датчик давления????? Это и будет Вам проверка на наличие опыта или расставит все точки над "и" касательно тех слов на видео, что в MMC экономят и ставят даже гидроблоки на 1 датчик давления

Цитата:

Сообщение от Jatco

Вывод - ваша информация ошибочна. Почему - другой вопрос.

ЭТО всего лишь ВАШИ слова. ФАКТОВ НЕТ. НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ

Андрей Ковалев · 27.02.2018, 02:31

Спасибо за развёрнутый ответ. Не буду принимать скоропалительных решений.

- Уточню - вариаторы на праворукие Аутлэндеры у нас стОят 30-40 тысяч. Замена (работа) - 10 тысяч. Мне на коробке уже поменяли один клапан, масло и фильтр. Обошлось в 16 тыс. руб. Вроде бы мастерская занимается автоматами (специализируется на них) больше 20 лет, но результат оказался беспонтовый. Конечно же было бы лучше, если бы цены на б/у были гуманней, как например на моём Шериоте Грандис, на который контрактные автоматы лежат по 4-5 тыс.руб., но на Аутлендеры они естественно подороже. Однако заявленная мне цена ремонта и стоимость только одного ремня (около 20 т.р.) и так же при отсутствии гарантии положительного результата, наводит меня на смутные размышления...

Жаль, что отсутствует информация по взаимозаменяемости конкретной модели..

Хотя вот есть один пример (взято из расшифровки комплектации по номеру кузова Делики) - https://www.ilcats.ru/mitsubishi/?vi...2623&pid=28463

Я так понял что номера 2700А140 и 2700А170 взаимозаменяемы

MarkoN · 27.02.2018, 03:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Ковалев

Спасибо за развёрнутый ответ. Не буду принимать скоропалительных решений.

- Уточню - вариаторы на праворукие Аутлэндеры у нас стОят 30-40 тысяч. Замена (работа) - 10 тысяч. Мне на коробке уже поменяли один клапан, масло и фильтр. Обошлось в 16 тыс. руб. Вроде бы мастерская занимается автоматами (специализируется на них) больше 20 лет, но результат оказался беспонтовый. Конечно же было бы лучше, если бы цены на б/у были гуманней, как например на моём Шериоте Грандис, на который контрактные автоматы лежат по 4-5 тыс.руб., но на Аутлендеры они естественно подороже. Однако заявленная мне цена ремонта и стоимость только одного ремня (около 20 т.р.) и так же при отсутствии гарантии положительного результата, наводит меня на смутные размышления...

Жаль, что отсутствует информация по взаимозаменяемости конкретной модели..

Хотя вот есть один пример (взято из расшифровки комплектации по номеру кузова Делики) - https://www.ilcats.ru/mitsubishi/?vi...2623&pid=28463

Я так понял что номера 2700А140 и 2700А170 взаимозаменяемы

1. По взаимозаменяемости - не совсем так как вы пишите. Если информация на ilcats.ru верная (а ошибки у всех бывают, посему всегда надо перепроверять), то это означает, что на конкретно Митцубиши Делику после какой-то даты (какой?) вместо(!) вариатора OEM 2700А140 начали устанавливать вариатор OEM 2700А170. То есть, произошла определенная модернизация вариатора. В чём она заключалась? А фиг его знает. Номера разные, значит что-то там точно разное.

Но обратите внимание - не факт, что вместо 2700А170 можно спокойно поставить 2700А140 !!! Почему? Потому что даже если по корпусу они идентичные, то у них могут отличаться гидроблоки. А если так, то и ЭБУ разные тоже.

2. На вариаторе W1CJA (он же Jatco JF011e) проблемы бывают двух видов. Проблемы с электрической частью вариатора (гидроблок, эбу) и проблемы связанные с "железом" вариатора. Соответственно, если у вас какие-то проблемы по железу, то замена масла и соленоидов не приведет ни к какому результату. Надо снимать вариатор и вскрывать его (смотреть повреждения железа в первую очередь). Что там повреждается внутри, а главное сколько что реально стоит (по деньгам) можно почитать как вариант тут

3. В Москве грамотный и качественный ремонт снятого(!) вариатора W1CJA стоит в среднем 10 000 руб (сама работа) + запчасти. А запчасти могут потребоваться разные. Но, как пример, новый ремень Bosch 901066 (простой, на 10 лент) стоит в Москве 17000 руб и ведь далеко не факт, что его нужно менять вообще (может у вас вполне нормальный ремень с большим остаточным ресурсом - приговорить ремень без вскрытия вариатора неправильно). Поэтому вскрываете, смотрите и считаете бюджет восстановления своего cvt. Но соглашусь, что цены ниже 60 000 руб за капитальный(!) ремонт - редко бывает (хотя есть и исключения, все зависит от индивидуальных повреждений) Приводил выше пример, когда даже при пробеге в 400 000 км, этот вариатор (эта модель вариатора) имела повреждения вполне символические

4. Согласен, что цены (у вас во Владивостоке) на вариаторы на праворукие(!) Аутлэндеры 30-40 тысяч руб - это крайне низкая цена на подобный агрегат (у нас цены от 60 000 руб только начинаются за "убитый", а в реальности все 80 000 получаются). Но может именно по тому цена и низкая, что именно от "правого руля" (невзаимозаменяемые с левым)? Иначе зачем демпинговать то?

Андрей Ковалев · 27.02.2018, 05:09

Цитата:

Сообщение от MarkoN

1.
4. Согласен, что цены (у вас во Владивостоке) на вариаторы на праворукие(!) Аутлэндеры 30-40 тысяч руб - это крайне низкая цена на подобный агрегат (у нас цены от 60 000 руб только начинаются за "убитый", а в реальности все 80 000 получаются). Но может именно по тому цена и низкая, что именно от "правого руля" (невзаимозаменяемые с левым)? Иначе зачем демпинговать то?

Спасибо ещё раз за пояснения!.. По нашим ценам - это не демпинг. Машины то в большинстве своём у нас "правые". И вариаторы на них пользуются спросом. Просто рынок насыщен из за близости Японии, что и заставляет продавцов снижать цены.

Идеально было бы попробовать поставить другой автомат в качестве "попробовать", но продаваны у нас хитрые - обратно агрегат не возьмут и, если не подойдёт, то можно будет его повесить себе вместо брелка на ключи... Мля!!..

(

Братишка · 27.02.2018, 09:05

мой вариатор после вскрытия...
Как сказали сотрудники сервиса. если бы я сделал профилактику и заменил эти гребенные шарики то ездил бы я еще долго, для 147 т.км. внутреннее состояние просто идеальное было и маслонасос и гидроблок все в очень хорошем состоянии даже ремень был неплохой... но разорвало от растяжения из-за клина ведущего вала..

Андрей Ковалев · 27.02.2018, 14:16

Спасибо за ответы. ВОпрос остаётся открытым - какой вариатор является взаимозаменяемым с моим 2700А170 ?....

hczz · 27.02.2018, 15:35

Андрей, что мешает переставить "потроха" от контрактного вариатора в ваш корпус?
Судя по всему, внутри у вышеуказанных вариаторов могут отличаться только количество зубьев на шестерне ведомого конуса (28, 29 или 30) и количество датчиков на гидроблоке.

MarkoN · 27.02.2018, 18:12

Цитата:

Сообщение от hczz

Андрей, что мешает переставить "потроха" от контрактного вариатора в ваш корпус?
Судя по всему, внутри у вышеуказанных вариаторов могут отличаться только количество зубьев на шестерне ведомого конуса (28, 29 или 30) и количество датчиков на гидроблоке.

Кстати, а это действительно вариант на крайний случай! Железо то внутри одинаковое (шестерню ведомого конуса можно и переставить). Так что почему бы и нет? Корпус остается свой.
Но есть большой и справедливый риск того, что железо внутри купленного б/у вариатора (те же конуса, ремень, маслянный насос и т д) будет не в лучшем состоянии, чем у родного вариатора. А в таком случае шило меняется на мыло.

Цитата:

Сообщение от andreys64

Андрей Ковалев,на Делике Д5 стоит такой же вариатор-W1CJA,только передаточное число-6466,на вашем варике-2352.

Вы наверное не совсем понял проблему... вариатор W1CJA (он же полноприводная модификация Jatco JF011e) установлен много где... на 20 разных автомобилях (и на Кашкаях и на Теанах и на Рено Флюенсе). Вопрос в модификациях данной модели вариатора, которые невзаимозаменяемые
Кстати, а где вы нашли информацию про передаточное число?

andreys64 · 27.02.2018, 17:51

Андрей Ковалев,на Делике Д5 стоит такой же вариатор-W1CJA,только передаточное число-6466,на вашем варике-2352.

Андрей Ковалев · 28.02.2018, 01:45

Цитата:

Сообщение от andreys64

Андрей Ковалев,на Делике Д5 стоит такой же вариатор-W1CJA,только передаточное число-6466,на вашем варике-2352.

Спасибо за ответ. Непонятно только, если у них разные передаточные числа, то почему (согласно комплектации Делики- https://www.ilcats.ru/mitsubishi/?vi...2623&pid=28463 ) на них ставились в разное время два разных по номеру вариатора - 2700А140 и 2700А170. Как у них может быть разное передаточное, если у моего Аута такой же вариатор 2700А170 ?..

Может, у них разное передаточное число в раздаточной коробке, а не в самом вариаторе?..