Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Jay
Такой трансмиссией, основанной на многодисковой гидравлической муфте, могут похвастать “Nissan X-Trail”, “Renault Koleos”, “VW Tiguan”, “Mitsubishi Outlander XL”, “Toyota RAV4”, “Audi TT”, “Audi A3”, “VW Golf 4Motion” и, естественно, все полно-приводные модели “Volvo”.
Это не правда что у нас такая муфта? Если правда, то вы видите всего лишь сигнал управления электронасосом или шаговым двигателем, что вероятнее! Что никто не разбирал ни разу муфту с аута?
А че Хонду CR-V забыли ? Или УАЗ?
Цитата:
Сообщение от Jay
И на случай если муфта у нас все таки халдекс, вот подробно про нее:
Андрей, заканчивайте копи-пастить чей-то бред.
А уж хвастаться Haldex особо и нечем. Подключаемый привод, как и множество других.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Sergy
А че Хонду CR-V забыли ? Или УАЗ?
Андрей, заканчивайте копи-пастить чей-то бред.
А уж хвастаться Haldex особо и нечем. Подключаемый привод, как и множество других.
Ну бред так бред, что касается копи-пастить так я же не создатель авто у меня собственной документации нет на него, могу только чужую копипастить. А про электромагнит и ШИМ модуляцию все верно? Не бред? Прочитать 170 страниц этой темы не осилю в ближайшее время. Устройство и производитель нашей муфты точно известны?
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Jay
Ну бред так бред, что касается копи-пастить так я же не создатель авто у меня собственной документации нет на него, могу только чужую копипастить. А про электромагнит и ШИМ модуляцию все верно? Не бред? Прочитать 170 страниц этой темы не осилю в ближайшее время. Устройство и производитель нашей муфты точно известны?
Устройство известно и давно обсуждено тут: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937 - тема почти не содержит флуда, читать немного. Оставлены 5 кругов споров, чтобы можно было понять откуда и какие вопросы возникали.
ШИМ или нет... какая собственно разница, если 100% обнаружено плавное регулирование ? У меня к примеру уже нет интереса выяснять форму управляющего напряжения, т.к. это ничего не меняет. Если у кого-то есть желание - делов на 10 минут подключиться к 4WD ECU.
На 100 км/ч включена как правило наивысшая передача. Разница редукции между 1 и 6 передачами примем 8 раз. На выходе коробки будет масимум 189 Нм. 60% назад это 113 Нм.
Влад, ты впадаешь в распространенное заблуждение: не нужно воспринимать как абсолютную истину то, что изложено в глянцевых релизах с красивыми картинками.
Лично я, например, когда читаю что-то подобное, ставлю 2 вопроса:
1. А зачем?
2. Как это можно организовать технически.
В данном случае мне совершенно непонятно, а зачем при V>100 км/ч на заднюю ось подводится Мк=60% от суммарного Мк осей?
Кстати, в релизе (ели память не подводит), вообще оперируют понятием "макс. Мк двигателя" не учитывая КПП и трансфер
Короче - нужно относиться к релизам проще
не нужно воспринимать как абсолютную истину то, что изложено в глянцевых релизах
В данном случае мне совершенно непонятно, а зачем при V>100 км/ч на заднюю ось подводится Мк=60% от суммарного Мк осей?
Так я как раз и не воспринимаю. Я намерял, что выше 100 км нет 60%.
Категорически не утверждаю, так как замер один раз сделан. Почитай начало: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9111&page=67
Вот пытаюсь прояснить....
И что? Говорят выше 100 км подается 4 Вольта, то есть 100% момента может и выше
А ты говоришь зачем 60%
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Влад, рассуждения в этой теме имеют характер гадаельный. Никто из юзеров не замерил точно распределение Мк между осями в различных режимах движения.
Ибо для эого нужны сложные приборы.
И как ты сам понимаешь, измерение вольтов не даст точный размер Мк, распределяемый по осям.
ИМХО
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Писатель
И как ты сам понимаешь, измерение вольтов не даст точный размер Мк, распределяемый по осям.
ИМХО
Совершенно верно. С другой стороны точный и не нужно. Но вольты не дадут и даже приближенный - слишком много условий разных. Можно конечно только идеальные рассматривать.
Одно точно - если нет напряжения на катушке, то момент ноль (около ноля).
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Тема сравнение приводов, сравнивал напряжение на муфте Трейла и Оута на разных скоростях. Решил выложить, может интересно будет. Напряжение косвенно говорит о моменте на задней оси.
Примечание: макс. напряжение получается только если нажать газ до упора, при равномерном движении по трассе у обоих авто около 0,5 В на муфте (в ЛОК у Оута до 0,7 В). Режим был включен на обоих авто в ЛОК, но на Трейле он после 10 км переходит в Авто. Высокой точности в графиках нет, напряжение при измерениях гуляет.
Разница - при скорости до 10 км у Трейла 12 В даже при слабом нажатии на педаль газа, у Оута при этом 4-6 В и только при сильном нажатии до 8 В и кратковременно.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от VladGor
Примечание: макс. напряжение получается только если нажать газ до упора, при равномерном движении по трассе у обоих авто около 0,5 В на муфте (в ЛОК у Оута до 0,7 В). Режим был включен на обоих авто в ЛОК,
судя по выделеному жирным-на гравике "верхняя граница" напряжения на муфте как функция скорости? т.е. равномерное движение 0.5...0.7, тапка в пол - то что на графике. правильно понял?
а при добавлении газа (плавном) напряжение растет синхронно с нажатием тапки?
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от VladGor
Тема сравнение приводов, сравнивал напряжение на муфте Трейла и Оута на разных скоростях. Решил выложить, может интересно будет. Напряжение косвенно говорит о моменте на задней оси.
Примечание: макс. напряжение получается только если нажать газ до упора, при равномерном движении по трассе у обоих авто около 0,5 В на муфте (в ЛОК у Оута до 0,7 В). Режим был включен на обоих авто в ЛОК, но на Трейле он после 10 км переходит в Авто. Высокой точности в графиках нет, напряжение при измерениях гуляет.
Разница - при скорости до 10 км у Трейла 12 В даже при слабом нажатии на педаль газа, у Оута при этом 4-6 В и только при сильном нажатии до 8 В и кратковременно.
Неверный график - во всяком случае для XL.
Нет никакой зависимости напряжения на муфте от скорости.
Напряжение на ней зависит лишь от силы нажатия на газ.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от dimc
судя по выделеному жирным-на гравике "верхняя граница" напряжения на муфте как функция скорости? т.е. равномерное движение 0.5...0.7, тапка в пол - то что на графике. правильно понял?
а при добавлении газа (плавном) напряжение растет синхронно с нажатием тапки?
Да. То, что на графике это максимум. Если медленно совсем нажимать газ, то напряжение растет меньше (синхронно). Если резко нажать газ, то и напряжение подскакивает больше. Возможно напряжение соответствует моменту с двигателя (или ускорению авто).
---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:13 ----------
Цитата:
Сообщение от Sergy
Нет никакой зависимости напряжения на муфте от скорости.
Напряжение на ней зависит лишь от силы нажатия на газ.
Выложил что намерил, времени было минут 15. Замерялось при 6 разных скоростях, выше 110 не ехали. Немного записывал, часть из памяти. Да, от нажатия на газ, но с повышением скорости все меньше напряжение. Если бугор преодолевали при 5 км 6,5 В было, то на высокой скорости и близко такого напряжения не было.
А в Трейле неоднократно измерял, да и индикатор постоянно перед глазами.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от VladGor
Выложил что намерил, времени было минут 15. Замерялось при 6 разных скоростях, выше 110 не ехали. Немного записывал, часть из памяти.
Цитата:
Да, от нажатия на газ, но с повышением скорости все меньше напряжение. Если бугор преодолевали при 5 км 6,5 В было, то на высокой скорости и близко такого напряжения не было.
В ходе моих экспериментов (равномерное движение с чуть нажатой педалью газа) - вплоть до скорости 150км/час напряжение не менялось.
Подпрыгивало только при нажатии на газ.
Цитата:
А в Трейле неоднократно измерял, да и индикатор постоянно перед глазами.
Давайте Трейл и XL в каждом сообщении четко разделять, а ?
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Sergy
В ходе моих экспериментов (равномерное движение с чуть нажатой педалью газа) - вплоть до скорости 150км/час напряжение не менялось.
Подпрыгивало только при нажатии на газ.
Отлично, выложи свой график. Сравним.
При равномерном движении у меня тоже напряжение стояло (меньше вольта).
Подумал, для точного распределения момента в % (как в релизе) максимум напряжения на муфту должен подаваться в зависимости не от скорости, а точно от изменения передаточного числа вариатора. Ведь 100% момента на 1 и на 6 передаче в Н*м различаются ровно в разницу редукции (раз в 7).
А редукция меняется при изменении скорости. Выложил приблиз. график, как должно быть теоретически. Может твой график в точности совпадет?
Цитата:
Давайте Трейл и XL в каждом сообщении четко разделять, а ?
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Sergy
Подпрыгивало только при нажатии на газ.
Может ты не понял, график показывает напряжение при газе в пол (именно "подпрыгивание").
Выложил совмещенный график, показаны штриховой линией области работы - от равномерного движения на малом газу до "газ в пол".
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от VladGor
Может ты не понял, график показывает напряжение при газе в пол (именно "подпрыгивание").
Выложил совмещенный график, показаны штриховой линией области работы - от равномерного движения на малом газу до "газ в пол".