[Pskandr]

Может пора открывать тему : что купить после аута ?

Пока тему разовьют придет время и выбирать.
Хотя аут3 с натяжкой стоит своих денег, но хочется лучшего.

Хотя думаю пару лет поезжу, как сложится,
на ХЛ почти 5лет отъездил ( поэтому от аут3 хотелось большего, а не получилось)

[Direktor]

Бутявка, Жжет!

[I62]

Сообщение от TheActiser

про турбину не забыли?

))) мне не надо забывать - я пишу только о тех машинах, которые знаю лично. И, кстати, я ни разу не утверждал, что дизель самый быстрый, я лишь не согласен утверждениями, что момент не важен, а важна только мощность.

[СергейМДХ]

Сообщение от I62

))) мне не надо забывать - я пишу только о тех машинах, которые знаю лично. И, кстати, я ни разу не утверждал, что дизель самый быстрый, я лишь не согласен утверждениями, что момент не важен, а важна только мощность.

Конечно важна! Вот формула:
Мощьность = (крутящий момент х обороты)/9500 (примерно)

Дизель имеет огромный крутящий момент, поэтому всего при максимальных 4,500 тысячах оборотов он выдаёт максимальную мощность.

У бензина маленький крутящий момент, но есть возможность сильно раскрутить мотор - опять высокая мощность.

В итоге, на городских скоростях дизель предпочтительнее (при прочих равных), так как вся мощьность доступна с низких оборотов. Бензин же наоборот - пока не выйдет на высокие обороты тупит страшно.

Если говорить о максимальной скорости, то не имеет значения дизель или бензин. Важна мощность.

ИМХО, всё ОЧЕНЬ просто.

[Sergy]

Сообщение от СергейМДХ

Не понял твоего утверждения... Я говорил о том, что у дизеля максимальная мощность достигается на низких оборотах. У бензина - на высоких. В итоге, стартуя с одинаковых оборотов, дизель выходит на максимальную мощность раньше, чем бензин. Это не бред. Жто факт.

И любого двигателя максимальные обороты будут достигнуты в конце первой передачи. Кто то на 0,1 сек раньше, кто-то позже. Это вообще не принципиально.

Но потом, при переключении на 2ю, 3ю, и тп передачи - у обоих двигателей обороты будут постоянно поддерживаться на высоком уровне. И по барабану, что у одного тахометр скачет с 3500 до 4500, а у другого - с 5000 до 6000. В итоге все равно "разбег" 1000 оборотов.

[bc----]

Сообщение от I62

Сергей, давайте я использую ваш любимый прием и спрошу вас - есть у вас дизельный автомобиль, свой, а не взятый у папы или Васи покататься? Вспомните свои аргументы в теме о п/п XLя. Так есть у вас лично дизельный автомобиль?
Для справки: дизельный С5 универсал, АКПП, двигатель 2.2, мощность 204 л.с., момент 450 нм, вес 1580 кг. Время разгона до 100 км/ч 8.9 сек.
Теперь сравните показатели с новым Аутом.

Вы упорно игнорируете тот факт, что стандартные АКПП просто не задействуют максимальную мощность бензинового двигателя на низких/средних скоростях.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------

Сообщение от I62

))) мне не надо забывать - я пишу только о тех машинах, которые знаю лично. И, кстати, я ни разу не утверждал, что дизель самый быстрый, я лишь не согласен утверждениями, что момент не важен, а важна только мощность.

Если бы был важен момент, а не мощность, то мотор вообще не был бы нужен. Поставил в машину аккумуляторный шуруповерт, сунул редуктор с передаточным числом 50000:1, и все. Момент будет - нулей не хватит его написать.

[СергейМДХ]

Сообщение от Sergy

И любого двигателя максимальные обороты будут достигнуты в конце первой передачи. Кто то на 0,1 сек раньше, кто-то позже. Это вообще не принципиально.

Но потом, при переключении на 2ю, 3ю, и тп передачи - у обоих двигателей обороты будут постоянно поддерживаться на высоком уровне. И по барабану, что у одного тахометр скачет с 3500 до 4500, а у другого - с 5000 до 6000. В итоге все равно "разбег" 1000 оборотов.

Я бы, всё-таки ставил бы дополнение, что на современных АКПП... Так как у того же ситроена с4 с его 4ёх ступкой, обороты при переходе со 2 на 3 передачу падают с 6,400 оборотов до 4,200 оборотов

[I62]

Сообщение от bc----

Вы упорно игнорируете тот факт, что стандартные АКПП просто не задействуют максимальную мощность бензинового двигателя на низких/средних скоростях.
Если бы был важен момент, а не мощность, то мотор вообще не был бы нужен. Поставил в машину аккумуляторный шуруповерт, сунул редуктор с передаточным числом 50000:1, и все. Момент будет - нулей не хватит его написать.

Я совсем не интересуюсь временем разгона, меня гораздо больше в автомобиле интересует параметр "запас хода".
По поводу электромоторов - вы абсолютно правы, только вот в чем проблема - нет пока источников тока (аккумуляторов), которые бы одновременно совместили в себе ряд параметров - емкость, скорость заряда, низкий саморазряд, высокая отдача по току в импульсе.

[Sergy]

Сообщение от СергейМДХ

Я бы, всё-таки ставил бы дополнение, что на современных АКПП... Так как у того же ситроена с4 с его 4ёх ступкой, обороты при переходе со 2 на 3 передачу падают с 6,400 оборотов до 4,200 оборотов

Ну так у дизельного авто с такой коробкой обороты упадут, допустим, с 4500 до 3000. Мы ведь рассматриваем условия "при прочих равных" (мощность, назначение автомобиля, масса, КПП и тп).

Провал мощности при переключении будет и в том и другом случае, если ступеней у КПП мало. Больше ступеней - меньше провалов.

[Sergy]

Сообщение от I62

Сергей, давайте я использую ваш любимый прием и спрошу вас - есть у вас дизельный автомобиль, свой, а не взятый у папы или Васи покататься? Вспомните свои аргументы в теме о п/п XLя. Так есть у вас лично дизельный автомобиль?

Этот пост мне напоминает одного нашего героя: вы не ездили на тигуане, поэтому не можете рассуждать о нем. Или: вот купите мазду, тогда будете иметь право о ней говорить.

Для справки: дизельный С5 универсал, АКПП, двигатель 2.2, мощность 204 л.с., момент 450 нм, вес 1580 кг. Время разгона до 100 км/ч 8.9 сек.
Теперь сравните показатели с новым Аутом.

Давайте сравним сравнимое: http://www.drive.ru/compare/?id=5479&id=4418

С5 Дизель 140лс 320 Нм= 11.8 сек
С5 Бензин 150лс 240 Нм = 9.8 сек

Почему в полтора раза больше ньютонов "не едут", если "всё решает момент" ?

[Sergy]

Сообщение от I62

Я совсем не интересуюсь временем разгона, меня гораздо больше в автомобиле интересует параметр "запас хода".

Безусловно, это важный параметр, т.к. качественная солярка за пределами МКАД, особенно в зимнее время - та ещё лотерея.

[Sergy]

Сообщение от СергейМДХ

Конечно важна! Вот формула:
Мощьность = (крутящий момент х обороты)/9500 (примерно)

Дизель имеет огромный крутящий момент, поэтому всего при максимальных 4,500 тысячах оборотов он выдаёт максимальную мощность.

У бензина маленький крутящий момент, но есть возможность сильно раскрутить мотор - опять высокая мощность.

В итоге, на городских скоростях дизель предпочтительнее (при прочих равных), так как вся мощьность доступна с низких оборотов. Бензин же наоборот - пока не выйдет на высокие обороты тупит страшно.

Если говорить о максимальной скорости, то не имеет значения дизель или бензин. Важна мощность.

ИМХО, всё ОЧЕНЬ просто.

Мощность важна всегда, на любых скоростях, когда речь идет о динамике движения. Если она не нужна - тогда вообще какой смысл рассуждать о мощности или моменте? Типа: давайте устроим соревнования по бегу, но бежать будем не в полную силу, а так, понарошку/вполсилы/в четвертьсилы/пока не запыхаюсь ?

[СергейМДХ]

Сообщение от Sergy

Мощность важна всегда, на любых скоростях, когда речь идет о динамике движения. Если она не нужна - тогда вообще какой смысл рассуждать о мощности или моменте? Типа: давайте устроим соревнования по бегу, но бежать будем не в полную силу, а так, понарошку/вполсилы/в четвертьсилы/пока не запыхаюсь ?

Я вообще-то и не спорил. Я лишь объяснил причину любви многих людей к дизелю. Дизель даже с тупой коробкой будет давать моментальный отклик на газ. А вот если у бензина коробка тупанёт, то провал будет дикий. Я на акуре этого нахлебался...

А в остальном согласен - мощность главный параметр.

[bc----]

Сообщение от I62

Я совсем не интересуюсь временем разгона, меня гораздо больше в автомобиле интересует параметр "запас хода".
По поводу электромоторов - вы абсолютно правы, только вот в чем проблема - нет пока источников тока (аккумуляторов), которые бы одновременно совместили в себе ряд параметров - емкость, скорость заряда, низкий саморазряд, высокая отдача по току в импульсе.

А зачем вам все это? Вы же утверждаете, что важен только момент. А огромный момент можно получить и ручной лебедкой. Этот факт Вы тоже игнорируете.

[Admyn888]

Сообщение от Sergy

Вот именно подобного бреда и полно в интернете

честное слово,хочется плохими словами ругаться.
фраза "Давайте я Вам всё объясню. Почему я могу это сделать?" вообще очень крута!полно автоизданий,автоэкспертов,и с ними то соглашаешься через раз,а здесь.....