[scruba]

Сообщение от Вадим_69

Другое дело, что из-за системы MIVEC, гидронатяжителя и т.п. 4B12 ориентирован на 0W-20 или низковязкие тридцатки (ILSAC).

Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов), поэтому разве что разница в вязкости проявится в ЦПГ, а тут, очевидно, чем более вязкое масло (при высокой температуре у колец) будет легче сниматься, чем с менее вязкое.

[Вадим_69]

Сообщение от scruba

Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов), поэтому разве что разница в вязкости проявится в ЦПГ, а тут, очевидно, чем более вязкое масло (при высокой температуре у колец) будет легче сниматься, чем с менее вязкое.

То, что я написал, подтверждено экспериментально:

В конце 90ых в японском научном издании института Toyota R&D группа японских ученых разрабатывали труд о влиянии HTHS на износ двигателя (что в дальнейшем пошло в основу разработки требований ILSAC совместно с американцами):
Toshihide Ohmori - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Mamoru Tohyama — Toyota Central R&D Labs., Inc.
Masago Yamamoto — Toyota Central R&D Labs., Inc.
Kenyu Akiyama — Toyota Motor Corp.
Kazuyuoshi Tasaka — Toyota Motor Corp.
Tomio Yoshihara — Lubrizol Japan Ltd.
Провели эксперимент на четырехцилиндровых двигателях 1.6 с системой изменения фаз газораспределения. Главная цель экспериментов — узнать, как масла с разным HTHS влияют на износ двигателя. Как влияет на износ, добавление модификаторов трения в моторные масла, на основе MoDTC (органического молибдена). В двигатели заливались масла разных вязкостей с разным HTHS (Высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига) после некоторого «пробега» двигатели разбирали и исследовали на предмет износа деталей.
1. поршневые кольца. При вязкости HTHS 2.6 наблюдается «пограничная зона износа» — порог ниже которого начинается значительное увеличение износа, если HTHS меньше 2.6, то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6, то линия износа почти на одном уровне. вплоть до 3.5. Чем выше обороты двигателя — тем пропорциональнее увеличивается износ поршневых колец. При повышении вязкости выше 3,5 износ не растет, но начинается угар масла.

[scruba]

Сообщение от Вадим_69

То, что я написал,

меньше 2.6, то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6, то линия износа почти на одном уровне. вплоть до 3.5.

Вот как раз параметр 3.5 начало угара.
Но 3,7 (15W-40; 20W-40; 25W-40)
2.6 у 20
2.9 у 30 и (0W-40; 5W-40;10W-40)

Получается можно с запасом лить 40-ку.
В общем то сайт Шелл для Великобритании так и говорит.

А вот с 20 проблемы - граница начала износа.

[Вадим_69]

Сообщение от scruba

Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов)

Ничего себе мала - раза в два
Для сравнения: вязкость при 40 гр.:
0W-20 Idemitsu Zepro - 33 cst
5W-40 Shell HX8 - 87 cst

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от scruba

2.9 у 30 и (0W-40; 5W-40;10W-40)
Получается можно с запасом лить 40-ку.
В общем то сайт Шелл для Великобритании так и говорит.

По выделенному - учите матчасть
ВСЕ масла ACEA A3/B3, A3/B4, C3 (а это ВСЕ сороковки и некоторые тридцатки) имеют HTHS>3.5

[scruba]

Сообщение от Вадим_69

Ничего себе мала - раза в два
Для сравнения: вязкость при 40 гр.:
0W-20 Idemitsu Zepro - 33 cst
5W-40 Shell HX8 - 87 cst

При 40, а при 60-80 будут совсем не разы.
При 150, как писал выше, вообще 2.6 и 2.9, совсем не разы

[Вадим_69]

Сообщение от scruba

А вот с 20 проблемы - граница начала износа.

Нет там никаких проблем... Да и с 1990-х масла изменились... Как и моторы...

[scruba]

Сообщение от Вадим_69

По выделенному - учите матчасть
ВСЕ масла ACEA A3/B3, A3/B4, C3 (а это ВСЕ сороковки и некоторые тридцатки) имеют HTHS>3.5

Значит Вики врет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D0%BB%D0%B0

И не только она:
http://www.tnk-oil.ru/support/standa...age=1&nm=70081

[Вадим_69]

Сообщение от scruba

При 150, как писал выше, вообще 2.6 и 2.9, совсем не разы

Не надо путать кинемат. вязкость и HTHS!
Да и с HTHS=2.9 я лично не знаю ни одной сороковки. Да и тридцаток немного...

[Вадим_69]

Сообщение от scruba

Значит Вики врет

Смотрим офиц. документ. А не вики

[Вадим_69]

Сообщение от scruba

Значит Вики врет
И не только она:

Ну уж Mobil то врать не будет?
HTHS у 0W-40 Mobil1 - 3.8
По судам затаскают

[scruba]

Сообщение от Вадим_69

Смотрим офиц. документ. А не вики

А на Ойл клубе немного другая ссылка, по которой совпадает с Вики.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...92558295610949
Получается J300 противоречит ACEA

[Вадим_69]

Ну ёлы-палы Читаем про АСЕА на ойл-клубе.
Зачем нам ориентироваться на J300, когда все (ВСЕ) масла сороковых вязкостей в наших магазинах специфицированы по стандарту АСЕА?

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от scruba

Получается J300 противоречит ACEA

Просто практически нереально соорудить xW-40 с HTHS<3.5. Такой HTHS начинается где-то с кинемат. вязкостей (при 100 гр.) ~12 cst у гидрокрекинговых масел и 11,5 cst у ПАО, т.е. с вязких тридцаток (примеры: 5W-30 Shell HX-7/HX-8, Mobil1 ESP)

[scruba]

Сообщение от Вадим_69

Ну ёлы-палы Читаем про АСЕА на ойл-клубе.
Зачем нам ориентироваться на J300, когда все (ВСЕ) масла сороковых вязкостей в наших магазинах специфицированы по стандарту АСЕА?

Добавлено через 54 секунды

Просто практически нереально соорудить xW-40 с HTHS<3.5

Ссылка битая.
Получается по SAE масла не сертифицированы? Или не удовлетворяют требованиям.

[Вадим_69]

Сообщение от scruba

Ссылка битая.
Получается по SAE масла не сертифицированы? Или не удовлетворяют требованиям.

Если требование HTHS>2.9, то 0W-40 Mobil1 с HTHS=3.8 не удовлетворяет требованиям???

Ссылку поправил...

[sayva]

На 2,5 тыс ушло 1 л. Масла