Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей

mmavax · 08.02.2014, 12:45

Цитата:

Сообщение от clean

А вот как раз актуальный аут3 спереди уныл и скучен но безобразия! дизайнер начинал с зада, и не дойдя до переда умер...)))
п.с. А2 ,кот джетфайтер, нравится до сих пор...))

Всё было немного не так.
Не умер, а лег и ваял мертвецки пьяным, после 3-го литра абсента.

BNK-C · 08.02.2014, 15:39

clean,
Алекс252,
hairov,
Диспетчер,
mmavax, Ребята, заметьте, я не пишу о дизайне авто, это дело вкуса, они у всех разные, и как известно о них не спорят, доказательства этого видите на дорогах. Первый ХЛ мог не понравится только *чудакам* на известную букву...

Алекс252 · 08.02.2014, 16:10

Цитата:

Сообщение от BNK-C

clean,
Алекс252,
hairov,
Диспетчер,
mmavax, Ребята, заметьте, я не пишу о дизайне авто, это дело вкуса, они у всех разные, и как известно о них не спорят, доказательства этого видите на дорогах. Первый ХЛ мог не понравится только *чудакам* на известную букву...

Не соглашусь, дизайн авто играет далеко не последнюю роль при выборе авто, а я так понял здесь подразумевается именно выбор? Если нет, то считаю название темы некорректным. Солярис и логан тоже в одном классе, и хотя логан понадежнее, солярис с появлением на рынке его смазливой мордахи порвал логана по продажам как тузик грелку)))
Если сравнивать только техническую сторону, то в разряде японческих кроссоверов (вседорожников) остаются только мицу и субару, и потом с бооольшим отрывом все остальные...так о чем все таки тема?)))

rusidalgo · 08.02.2014, 16:13

Цитата:

Сообщение от BNK-C

Первый ХЛ мог не понравится только *чудакам* на известную букву...

Вот и не понятно, зачем было убивать хорошее. Не понимаю я маркетологов Митсу. Сначала Галант изуродовали, теперь Аут добили (начали упражняться на JFG).

Диспетчер · 08.02.2014, 09:58

Мне тоже больше нравится XL дорестайл, какой-то он ладный, завершённый. А вот на рестайле Мицу, увидев продажи Lancer, "натянули" морду от седана на кроссовер... не комильфо как-то...ИМХО, конечно, без обид...

А сейчас альтернативы по цене/качеству/безопасности/двигателю/размеру багажника моему А3 с 3.0 я не вижу. Может года через 3-4 ...

arkadius · 09.02.2014, 15:33

поломки турбин и именитых ВАГовских турбодвижков исчисляются тысячами. Интернет просто пестрит отзывами и просьбами о помощи. Но маркетинг ВАГа непокобелим. :-)

Попробуйте найти темы о массовых проблемах Скай-Актива. Опять двойные стандарты.

Oleg L · 09.02.2014, 15:50

Цитата:

Сообщение от arkadius

поломки турбин и именитых ВАГовских турбодвижков исчисляются тысячами. Интернет просто пестрит отзывами и просьбами о помощи. Но маркетинг ВАГа непокобелим. :-)

Попробуйте найти темы о массовых проблемах Скай-Актива. Опять двойные стандарты.

Турбины ставят на миллионы машин, это уже давно обкатанная технология, а Вы привязываетесь к ВАГу, где проблема не в турбинах, а в том, что как и на БМВ движок работает в слишком "горячих температурах" и закоксовываются маслосъемные кольца. Про поломки именно турбин и чтобы тысячами - я чего то не слышал.

Oleg L · 09.02.2014, 15:57

Цитата:

Сообщение от arkadius

Интернет просто пестрит отзывами и просьбами о помощи.

А вот эту фразу лучше не упоминать вообще. Т.к. немного перефразируя, я могу найти тысячу случаев в интернете о поломках вариатора, а уж отзывов от знатоков устройства автомобиля, мол вариатор больше 50тыс не ходит - вообще миллионы.
Сколько у Вас лично было проблем с вариаторами и как много штук Вы их уже заменили за время эксплуатации?

Алекс252 · 09.02.2014, 16:00

Цитата:

Сообщение от arkadius

поломки турбин и именитых ВАГовских турбодвижков исчисляются тысячами. Интернет просто пестрит отзывами и просьбами о помощи. Но маркетинг ВАГа непокобелим. :-)

Попробуйте найти темы о массовых проблемах Скай-Актива. Опять двойные стандарты.

Да рановато еще для массовых проблем. Скайактив не так давно эксплуатируется в массах. Турбодвижки, да и все двигателя хорошо работают пока новые. ИМХО через 2-3 года картина будет ясна. Меня пока, как уже писал выше пугает степень сжатия. Если в Москве и области уже много хорошего бензина, то по регионам дела обстоят хуже. Даже если скайактивные двигателя предусматривают работу на плохом топливе и в ЭБУ заложен алгоритм действий при возникновении детонаций то в любом случае будет налицо снижение мощности и увеличение прожорливости (закон сохранения энергии никто не отменял), то есть все преимущества скайактива сойдут на нет, а вот недостатки в виде сложной конструкции со всеми вытекающими (надежность, ремонтопригодность) останутся. Вот почему я и боюсь как бы скайактив не повторил судьбу: джедаев, tsi, экобуст и прочих "модерновых" движков. ДВС изобрели давно и также довольно давно научились выжимать из них максимум. Сейчас инженеры идут в двух противоположных направлениях - увеличение мощности, но снижение расхода и выбросов. Это взаимоисключающие понятия и поэтому все эти новомодные приблуды сводятся к тому что либо надуть в движок воздуха и придумать как сделать чтобы крайне обедненная смесь горела с нормальными характеристиками, либо задрать степень сжатия и свести к минимуму детонации неизменно при этом возникающие. Ничего нового мазда не придумала и пошла по проторенному Хондой пути, придумав маркетинговый ход "Скайактив". Вопрос только в том насколько у них получилось победить детонации и сделать надежный и ремонтопригодный движок. А это выяснится когда первые скайактивы поездят по русским дорогам на русском бензине 2-3 года. Вот тогда и посмотрим. Все ессно ИМХО!!!)))

Oleg L · 09.02.2014, 16:18

Цитата:

Сообщение от Алекс252

А это выяснится когда первые скайактивы поездят по русским дорогам на русском бензине 2-3 года.

Уже собственно. Но легенды так быстро не рождаются. Им нужно проходить через 2-3 года после окончания гарантии. Вот тогда и понятно будет.

Алекс252 · 09.02.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от Oleg L

Уже собственно. Но легенды так быстро не рождаются. Им нужно проходить через 2-3 года после окончания гарантии. Вот тогда и понятно будет.

Ну вообще я примерно это и имел ввиду, просто некорректно преподнес. Все именитые автопроизводители не просто так дают 3х летнюю гарантию. Все новомодные двигатели рассчитаны примерно на 3 года относительно беспроблемной эксплуатации. Как впрочем и 100500 ступенчатые АКПП и роботы. Причем доля брака который будет заменен по гарантии тоже учитывается и общая рентабельность рассчитывается с учетом этого брака. А вот вопрос сколько без проблем данные двигатели и КПП проходят после окончания гарантии - производителей к сожалению интересует мало ибо маркетологи душат их требованиями по мощности-экономичности и экологичности. При этом все понимают что сделать двигатель который будет выдавать на гора 300 лс, при этом кушать 5-6 литров горючки, пукать в атмосферу исключительно чистым кислородом, весить 20 кг и при этом пробежать миллион километров - невозможно. Поэтому что то жертвуется для достижения данных характеристик. И так как мощность, экономичность, безопасность и экологичность - требуемые параметры, соответственно страдает надежность.

Угрюмый71 · 09.02.2014, 15:50

Наш ответ любому автомобилю. Здесь.

arkadius · 09.02.2014, 17:58

Т.е. японские технологии вызывают у вас скепсис и недоверие, а постоянные эксперименты над российскими автолюбителями (добавим еще ДСЖ) достойны уважения?
Ну тогда ВАГ ждет вас.

ИЧСХ: дискуссия разводится на форуме японского автопроизводителя.
Тонкий троллинг +100 к карме?

Kuzenkakol · 09.02.2014, 18:01

arkadius, Япы над нами то же эксперименты ставят, если не заметили...

Алекс252 · 09.02.2014, 18:05

Цитата:

Сообщение от arkadius

Т.е. японские технологии вызывают у вас скепсис и недоверие, а постоянные эксперименты над российскими автолюбителями (добавим еще ДСЖ) достойны уважения?
Ну тогда ВАГ ждет вас.

ИЧСХ: дискуссия разводится на форуме японского автопроизводителя.
Тонкий троллинг +100 к карме?

Это Вы кому? Просто Ваш пост сразу после моего идет)))