[Baro]

Подытожу свое участие в дискуссии.

Услышанные мною аргументы против чипа:

1. Субъективное мнение, что конструкторы не дураки, поэтому сделанное ими раз и навсегда пытаться улучшить, значит испортить.
2. Субъективное мнение, что чип снижает ресурс. Достоверной статистики не имеется в принципе. Пртивники чипа путаются в показаниях, не разъяснив, каким образом снижение рабочих оборотов и отсутствие турбоямы приводят к повышенному износу.
3. Ссылка на известную статью от работника БМВ, который сначала рассказывает о производстве двигателей из говна и палок, а потом предостерегает от их чипования.
4. Единственный объективный фактор, в случае поломки двигателя могут быть и скорее всего будут проблемы с гарантией. Тут каждый знает сам, на что идет.

Мои аргументы в пользу чипа.

1. Интегрально снижение рабочих оборотов. В моем понимании это однозначно положительно влияет на ресурс двигателя. При этом расход топлива как минимум не вырос.
2. Исчезла турбояма, машина неизмеримо быстрее из неспешного качения приходит в состояния ускорения. Что сильно добавило мне уверенности и спокойствия на дороге и однозначно увеличило активную безопасность.
3. Самое главное, я получил огромное удовольствие от нового поведения машины и продолжаю получать его каждый раз, когда сажусь за руль.

[Smileyfox]

Сообщение от Baro

Подытожу свое участие в дискуссии.

Услышанные мною аргументы против чипа:

1. Субъективное мнение, что конструкторы не дураки, поэтому сделанное ими раз и навсегда пытаться улучшить, значит испортить.
2. Субъективное мнение, что чип снижает ресурс. Достоверной статистики не имеется в принципе. Пртивники чипа путаются в показаниях, не разъяснив, каким образом снижение рабочих оборотов и отсутствие турбоямы приводят к повышенному износу.
3. Ссылка на известную статью от работника БМВ, который сначала рассказывает о производстве двигателей из говна и палок, а потом предостерегает от их чипования.
4. Единственный объективный фактор, в случае поломки двигателя могут быть и скорее всего будут проблемы с гарантией. Тут каждый знает сам, на что идет.

Мои аргументы в пользу чипа.

1. Интегрально снижение рабочих оборотов. В моем понимании это однозначно положительно влияет на ресурс двигателя. При этом расход топлива как минимум не вырос.
2. Исчезла турбояма, машина неизмеримо быстрее из неспешного качения приходит в состояния ускорения. Что сильно добавило мне уверенности и спокойствия на дороге и однозначно увеличило активную безопасность.
3. Самое главное, я получил огромное удовольствие от нового поведения машины и продолжаю получать его каждый раз, когда сажусь за руль.

Неправильно.
Правильно так:ваше субьективное мнение таково, что "чуть дополнительных лошадей не сильно скажется на ресурсе и на ваш период владения ресурса хватит"
Все остальное опровергается наукой физикой и принципом работы механических устройств, в т.ч. устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа, принцип которого разработан Рудольфом Дизелем.

[Baro]

Сообщение от Smileyfox

Неправильно.
Правильно так:ваше субьективное мнение таково, что "чуть дополнительных лошадей не сильно скажется на ресурсе и на ваш период владения ресурса хватит"
Все остальное опровергается наукой физикой и принципом работы механических устройств, в т.ч. устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа, принцип которого разработан Рудольфом Дизелем.

"Принцип которого разработан Рудольфом Дизелем", "опровергается наукой физикой", "устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа" - все это конечно мощные заклинания, может упростим дискуссию для лучшего понимания?

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя? Используя такие простые термины и понятия, как обороты двигателя, расход топлива, механический износ движущихся частей, термический износ в виде прогара от повышенного расхода и тд?

На всякий случай поясню, именно эти факторы влияют на ресурс, а не словосочетания "180 лошадиных сил" или "200 лошадиных сил".

[эрмак]

Сообщение от Baro

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя?

По ссылке, которую я дал, описано влияние прошивки двигателя на его работу с точки зрения сопромата. К говну и палкам это отношение не имеет, это как раз законы физики и есть. Есть ещё законы пропорциональности в механике, которые говорят что при увеличении чего то в N раз нагрузки у этого безобразия увеличатся в лучшем случае в N^2 раза, а в некоторых случаях и в N^3 раза. Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23% а, к примеру 35-е колеса на 14% без замены ГП, а с 4.2 нагрузка увеличивается на полуоси а на двигатель остается штатной. А с 4.9 можно и двиг до 200 чипануть, нагрузка останется штатной, но вот полуоси уже жалко будет. Это сопромат.

[Baro]

Сообщение от эрмак

По ссылке, которую я дал, описано влияние прошивки двигателя на его работу с точки зрения сопромата. К говну и палкам это отношение не имеет, это как раз законы физики и есть. Есть ещё законы пропорциональности в механике, которые говорят что при увеличении чего то в N раз нагрузки у этого безобразия увеличатся в лучшем случае в N^2 раза, а в некоторых случаях и в N^3 раза. Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23% а, к примеру 35-е колеса на 14% без замены ГП, а с 4.2 нагрузка увеличивается на полуоси а на двигатель остается штатной. А с 4.9 можно и двиг до 200 чипануть, нагрузка останется штатной, но вот полуоси уже жалко будет. Это сопромат.

"Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23%"

Не могу согласиться. По-моему, совершенно очевидным является факт, что реальную, а не справочную нагрузку на двигатель осуществляет правая нога водителя.

Так же совершенно очевидным является факт, что чем более мощным и моментным является двигатель, то при прочих равных для сохранения одного и того же стиля езды его, двигатель, требуется нагружать меньше.

Если конечно под абстрактным термином "нагрузка" понимать количество оборотов и потребление топлива.

Мне кажется, что существует некое убеждение в том, что двигатель чипуют исключительно для того, чтобы рвать всех со светофора и выкручивать передачи в звон при каждом удобном случае.

Уверяю, это не так. В моем конкретном случае стиль езды и интенсивность ускорений нисколько не изменились. Просто у меня двигатель стал совершать меньшее количество оборотов на одном и том же маршруте, исчезла турбояма, машина неизмеримо живее стала откликаться на акселератор.

[globus2003]

Сообщение от Smileyfox

Ну т.е. по Вашему мнению 220 кобыл и 10с до сотни продаваться не будет, ибо "не в таргете"
А таргет вам в мицу сообщили?

будет, за другие деньги, которые таргет не захочет платить, ибо конкурентов станет больше и серьезнее.
Затронули маркетинг, там есть понятные принципы. Очевидно они не создавали конкурента Туарегу.

Сообщение от Baro

Так же совершенно очевидным является факт, что чем более мощным и моментным является двигатель, то при прочих равных для сохранения одного и того же стиля езды его, двигатель, требуется нагружать меньше.

не подмешивайте, пожалуйста, разные понятия.
Говоря о чипе, вы говорите не о более мощном двигателе изначально, а о том, что с этого же менее мощного двигателя "выжали" больше мощности. Т.е. его как раз и нагрузили.
На пользу ему или вредит этот режим ему и на сколько - ответов на форуме не найти, даже исписав 10000 страниц.

peace

[Smileyfox]

Сообщение от Baro

может упростим дискуссию для лучшего понимания?

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя? Используя такие простые термины и понятия, как обороты двигателя, расход топлива, механический износ движущихся частей, термический износ в виде прогара от повышенного расхода и тд?
".

Легко, только не Вашими терминами, а фактом того, что увеличение мощности это в первую очередь увеличение давления и температуры в цилиндрах ввиду увеличения подачи топлива. А, как известно, это приводит к повышенным механическим нагрузкам на ЦПГ и преждевременным трещинам в ГБЦ, разрушению поршней и сдыханию сажевого фильтра.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rus_lan

Расскажите подробно пожалуйста что изменено в данной прошивке двигателя что позволяет ему увеличить мощность. Если сможете с цифрами пожалуйста.

Ссылку дать на конструкцию и принцип работы дизеля? Заодно пруфы на принципы повышения мощности дизеля за счет подачи топлива?
Остальное ведь на экстрабюджетных вариантах "тюнинха" никто не трогает?

[Baro]

Сообщение от Smileyfox

Легко, только не Вашими терминами, а фактом того, что увеличение мощности это в первую очередь увеличение давления и температуры в цилиндрах ввиду увеличения подачи топлива. А, как известно, это приводит к повышенным механическим нагрузкам на ЦПГ и преждевременным трещинам в ГБЦ, разрушению поршней и сдыханию сажевого фильтра.

Это не факт, это трансцендентное знание, полученное путем изучения различных источников. Термин "трансцендентный" обозначает то, что нельзя познать на основе житейского опыта. А можно только узнать в процессе обучения или изучения.

А вот у меня совершенно непреложные факты из личного житейского опыта - количество оборотов, производимых двигателем снизилось, расход топлива как минимум не увеличился.

Есть еще житейский опыт, не мой личный, правда, в виде натурного эксперимента, когда один и тот же водитель проезжал один и тот же знакомый ему маршрут на по очереди на двух одинаковых машинах. Одинаковых во всем, кроме двигателя.

И в результате совершенно практического эксперимента, безо всяких теоретических обоснований, выяснилось, что производитель нагло лгал, или как минимум умалчивал о том факте, что в реальных условиях для сохранения привычного, сформировавшегося за многие годы вождения и комфортного для психики водителя стиля езды на машине с менее мощным мотором надо было выкручивать передачи намного сильнее. И расход у машины с менее мощным мотором в итоге вышел больше, причем существенно больше.

[Smileyfox]

Сообщение от Baro

А вот у меня совершенно непреложные факты из личного житейского опыта - количество оборотов, производимых двигателем снизилось, расход топлива как минимум не увеличился.

Красивые слова это замечательно, но вернемся к физике.
Т.е. Вы утверждаете, что за один и тот же участок пути, ваш двигатель делает меньшее количество оборотов? Таким образом, работая на более высокой передаче, нежели не чипованый?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от evg_krd

А как тогда получается, что увеличение мощности за счет увеличения подачи топлива, а расход при этом жаже снижается?

Опять же к законам физики:
как перемещение тела одинаковой массы на одинаковое расстояние происходит с меньшим количеством затраченной энергии? Наверно коэффициент трения меняется )

[Rus_lan]

Сообщение от Smileyfox

Ссылку дать на конструкцию и принцип работы дизеля? Заодно пруфы на принципы повышения мощности дизеля за счет подачи топлива?
Остальное ведь на экстрабюджетных вариантах "тюнинха" никто не трогает?

Значит Вы не знаете что меняет чип? Так что ли.

[evg_krd]

Сообщение от Smileyfox

Легко, только не Вашими терминами, а фактом того, что увеличение мощности это в первую очередь увеличение давления и температуры в цилиндрах ввиду увеличения подачи топлива. А, как известно, это приводит к повышенным механическим нагрузкам на ЦПГ и преждевременным трещинам в ГБЦ, разрушению поршней и сдыханию сажевого фильтра.

Добавлено через 2 минуты


Ссылку дать на конструкцию и принцип работы дизеля? Заодно пруфы на принципы повышения мощности дизеля за счет подачи топлива?
Остальное ведь на экстрабюджетных вариантах "тюнинха" никто не трогает?

А как тогда получается, что увеличение мощности за счет увеличения подачи топлива, а расход при этом жаже снижается?

[а270]

Вообще-то Отто Тринклером, Дизель усовершенствовал его конструкцию... про мерсодизель могу сказать, что без изменения конструкции мощность не повысить, максимальный момент сдвинуть можно вверх или вниз, так я подозреваю и тут происходит при чиповке... за ресурс не скажу, но максимум момента рассчитывается оптимальным...

[Smileyfox]

Сообщение от а270

Вообще-то Отто Тринклером, Дизель усовершенствовал его конструкцию... про мерсодизель могу сказать, что без изменения конструкции мощность не повысить, максимальный момент сдвинуть можно вверх или вниз, так я подозреваю и тут происходит при чиповке... за ресурс не скажу, но максимум момента рассчитывается оптимальным...

Историческая справка: Строить свой первый двигатель Густав Тринклер начал в 1898 году, когда заканчивая 5 курс института Густав устроился на Путиловский завод. Уже в 1900 году без компрессорный нефтяной двигатель высокого давления, названный изобретателем «Тринклер-Мотором» был полностью готов к испытаниям.

Ди́зельный дви́гатель[1] (в просторечии — дизель) — поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий по принципу самовоспламенения распылённого топлива от воздействия разогретого при сжатии воздуха[2]. Применяется в основном на судах, тепловозах, автобусах и грузовых автомобилях, тракторах, дизельных электростанциях, а к концу XX века стал распространен и на легковых автомобилях. Назван по имени изобретателя. Первый двигатель, работающий по такому принципу, был построен Рудольфом Дизелем в 1893 году

[username11]

Получается у противников, как и у защитников, чипа, одинаковые, высосанные из пальца, факты. Никаких серьезных исследований и доказательств нет ни у одних, ни у других. Это вечный бой.
Давайте остановимся на промежуточном результате: чип вредит автомобилю, но в совокупности всех за и против, приносит столько же пользы, сколько и вреда.

[SGtomsk]

Сообщение от username11

Получается у противников, как и у защитников, чипа, одинаковые, высосанные из пальца, факты. Никаких серьезных исследований и доказательств нет ни у одних, ни у других. Это вечный бой.
Давайте остановимся на промежуточном результате: чип вредит автомобилю, но в совокупности всех за и против, приносит столько же пользы, сколько и вреда.

мало статистики от ездящих на чипованных и как вариант будет со временем еще меньше, т.к. кто-то может не публиковать какой же он олень...