[DaVinci]

Сообщение от I62

СергейМДХ, у меня был корейский автомобиль, поверьте обертка (этикетка с бутылкой - экстерьр, интерьер) лучше, чем содержимое. .....

такая же фигня. за полтора года владения корейцем не покидало ощущение скороспелости, сырости, незаконченности итд, которых у японцев не встречал. вроде и едет быстро, и рулится неплохо, и интерьер удобный, но все както отдельно чтоли. ощущения собранности нет. заметил что на корейце стал ездить намного медленнее чем на старом аутлендере. несмотря на более мощный мотор и полный привод...
вроде придраться не к чему но и удовлетворения нет, собственно изза этого и избавился от машины. других претензий не было. а это очень важно, такие машины не должны стоить дороже японцев, уверен. так что чтобы оправдать свои цены, корейцам еще придется поработать.

[I62]

Сообщение от СергейМДХ

Всё-таки технологически корейские авто (киа и хёндай) уж точно не проигрывают японским. Опций больше, есть дизель, дизайн лучше...

Технологически - я не спорю, у корейцев технология сборки автомобилей не хуже, а вот технически....

Сообщение от D_O_K

Расскажите чем всё же отличаются дизеля

Достаточно один раз проехать на корейце и европейце.....к тому же корейцы в основном были ориентированы на Америку, где легковые дизеля ранее были малоинтересны покупателю. А европейские производители уже десятилетиями совершенствуют дизельные моторы (процент дизелизации в Европе более 50).

[Skeptik]

Сообщение от DaVinci

такая же фигня. за полтора года владения корейцем не покидало ощущение ... ощущения собранности нет. заметил что на корейце стал ездить намного медленнее чем на старом аутлендере. несмотря на более мощный мотор и полный привод...

Ты же на Туссане ездил? Так вот .Давно-давно, когда еще десятка у меня была, товарищ на Туссане дал прокатнуться. Не понравился он мне по управляемости. Что то не то. Это в сравнении с вазовской десяткой...
Вот Санта фе Нью (предыдущая модель!-специально для экономиста!) по трассе как легковая 160км/ч как то свободно, без напряга. Хотя те же 21см клиренса имел.

[СергейМДХ]

Почему все рассказывают о своём опыте лохматых годов? Корея мне тем и импонирует, что она развивается. А вот японцы остаются одинаковыми уже лет 10... Про европейские автомобили не вижу смысла говорить - они дороже... Хотя, имея опыт езды на БМВ Х3 2.0d и тауреге брата (3.0d) не сказал бы, что там есть хоть что-то выдающееся... Особено, если говорить про фольцваген...

[D_O_K]

I62,
Я часто бываю в Германии по работе и все время нам выдают разные машины , но все обязательно дизельные. Я абсолютно не заметил каких либо разительных отличий, только тарахтят больше и все. В коробках отличия есть, в подвеске есть, в шумке есть, а вот дизель все так же и остался дизелем. Правда двигатель обьемом 3,5 литра действительно едет резвее 2,5 литрового)

[DaVinci]

Сообщение от Skeptik

Ты же на Туссане ездил? Так вот .Давно-давно, когда еще десятка у меня была, товарищ на Туссане дал прокатнуться. Не понравился он мне по управляемости. Что то не то. Это в сравнении с вазовской десяткой...
Вот Санта фе Нью (предыдущая модель!-специально для экономиста!) по трассе как легковая 160км/ч как то свободно, без напряга. Хотя те же 21см клиренса имел.

санта гораздо лучше, бесспорно! но ОЩУЩЕНИЯ недоведенности теже. прокатитесь например на тигуане и санте. поймете о чем я. корея развивается, никто не спорит, но породистости ей очень не хватает, а у любого японца или европейца даже в самом недорогом сегменте она есть.
я по работе иногда пользуюсь сид-универсал 11 года. так вот по сравнению с опелем астрой в предыдущем кузове 06 года это вообще не машина. лучше не иметь каких- то опций, но купить МАШИНУ которой будешь доволен.
посмотрите сколько людей даже на этом фруме брали корею и сколько на ней проездил больше двух- трех лет?
опять же про Тусан: он был ДЕШЕВЫЙ!!!! соотношение цены- качества было гораздо лучше. Санта- ДОРОГОЙ!!! он в два(!!!) раза дороже тусана! а лучше в два раза? ну отсилы процентов на 20.
про Тусан ничего плохого не могу сказать, машинка замечательная для своей цены. но если бы он тогда стоил как аутлендер... эээ думаю их покупали бы только неадекваты.

[СергейМДХ]

Сообщение от DaVinci

санта гораздо лучше, бесспорно! но ОЩУЩЕНИЯ недоведенности теже. прокатитесь например на тигуане и санте. поймете о чем я. корея развивается, никто не спорит, но породистости ей очень не хватает, а у любого японца или европейца даже в самом недорогом сегменте она есть.
я по работе иногда пользуюсь сид-универсал 11 года. так вот по сравнению с опелем астрой в предыдущем кузове 06 года это вообще не машина. лучше не иметь каких- то опций, но купить МАШИНУ которой будешь доволен.
посмотрите сколько людей даже на этом фруме брали корею и сколько на ней проездил больше двух- трех лет?
опять же про Тусан: он был ДЕШЕВЫЙ!!!! соотношение цены- качества было гораздо лучше. Санта- ДОРОГОЙ!!! он в два(!!!) раза дороже тусана! а лучше в два раза? ну отсилы процентов на 20.
про Тусан ничего плохого не могу сказать, машинка замечательная для своей цены. но если бы он тогда стоил как аутлендер... эээ думаю их покупали бы только неадекваты.

Ощущения... Это просто российский менталитет - "у нас свой путь", "история бренда" и тд и тп. Всяках хрень наполненая ореолами. Мы просто не хотим верить в то, что компания в состоянии за 20 лет проделать путь, которые другие проходили 50 лет... Давайте без ощущений. Вот тесты хёндая:
1) http://www.caranddriver.com/comparis...mparison-tests предыдущее поколение санта фе. Проиграл только мурано. В остальном заслужил много лестных отзывов.
2) http://www.caranddriver.com/reviews/...ts-here-page-2 небольшой отзыв о моделе. Отличная машина, которая стала рулится намного интереснее. Отличное качество материалов салона, много опций и тд.

Я могу еще дать несколько обзоров, где даже предыдущий санта фе все автомобильные критики европы и америки считают отличным авто (и, как видите, сравнивают не с аутом, а с мурано), а уж новый тем более не хуже.

Собственно вопрос, почему только в России понты (ощущения) так важны, а в других странах все нормально реагируют на марку, которая действительно развивается? Я ездил на санта фе и могу сказать, что машина как минимум нехуже нового аутлендера (имею в виду исключительно вождение). Поэтому, на мой взгляд, цена машины в одинаковом исполнении должна быть не менее цены аута. А в топе дороже тысяч на 100-200... Со своей стороны, считаю, что цена санты с бензином в топе должна быть около 1,6 миллиона. Тогда покупка становится выгодной.

[I62]

Сообщение от СергейМДХ

Собственно вопрос, почему только в России понты (ощущения) так важны, а в других странах все нормально реагируют на марку, которая действительно развивается? Я ездил на санта фе и могу сказать, что машина как минимум нехуже нового аутлендера (имею в виду исключительно вождение). Поэтому, на мой взгляд, цена машины в одинаковом исполнении должна быть не менее цены аута. А в топе дороже тысяч на 100-200... Со своей стороны, считаю, что цена санты с бензином в топе должна быть около 1,6 миллиона. Тогда покупка становится выгодной.

Сергей, много вы в Европе корейских машин видели? Особенно в дорогом сегменте? Я если и видел - то или дешевый Гетц, или дешевый Ссанг Енг, ну нет там корейского изобилия.
Вы платите свои деньги, я свои. Ну не готов я за Божоле платить как за Кьянти)))))

[СергейМДХ]

Сообщение от I62

Сергей, много вы в Европе корейских машин видели? Особенно в дорогом сегменте? Я если и видел - то или дешевый Гетц, или дешевый Ссанг Енг, ну нет там корейского изобилия.
Вы платите свои деньги, я свои. Ну не готов я за Божоле платить как за Кьянти)))))

Честно говоря в Европе бываю ну очень редко. В следующем году начну этот пробел исправлять... Могу только по статистике судить...

И опять-таки, ну не катит в выборе автомобилей ваша аллегория... Вы, кстати, на новой санте уже катались?

[Economist]

Сообщение от СергейМДХ

Слушайте, вот все владельца аутлендера говорят, что санта переоценён... Скажите, сколько должен стоить по-вашему мнению санта фе в топе с бензиновым и дизельным двигателями?

Если бы, скажем, Вам предложили санту с дизелем в топе за 1,7, а с бензином за 1,6, то вы бы согласились?

я считаю чтоб вообще рассматривать не дороже 1,5 в любом исполнении (хоть бензин хоть дизель), пусть без панорамной крыши но со всем остальным, но самое главное движок не менее 200 л.с. - все таки машина на полтонны тяжелее аута
после планки 1,5 начинаешь смотреть совсем другие авто, ИМХО

[I62]

Сообщение от СергейМДХ

Честно говоря в Европе бываю ну очень редко. В следующем году начну этот пробел исправлять... Могу только по статистике судить...

И опять-таки, ну не катит в выборе автомобилей ваша аллегория... Вы, кстати, на новой санте уже катались?

Пока еще нет, работы много)))) Но зато я победил свою лень и записался на курсы Ленд Ровер экпириенс...
Катит и еще как, распробуете - поймете. Не обижайтесь, но читая ваши тексты понял, что от техники вы достаточно далеки, поэтому и провожу такие параллели)))

[СергейМДХ]

Сообщение от I62

Пока еще нет, работы много)))) Но зато я победил свою лень и записался на курсы Ленд Ровер экпириенс...
Катит и еще как, распробуете - поймете. Не обижайтесь, но читая ваши тексты понял, что от техники вы достаточно далеки, поэтому и провожу такие параллели)))

Я и действительно достаточно далёк от техники (не считая электротехники). И, возможно, это хорошо. Выбор проще. Сел, поехал и пытаешься понять что в одном автомобиле лучше, чем в другом. После такого сравнения понял, что японцы скоро расплатятся за свой простой...

[I62]

Сообщение от СергейМДХ

Я и действительно достаточно далёк от техники (не считая электротехники). И, возможно, это хорошо. Выбор проще. Сел, поехал и пытаешься понять что в одном автомобиле лучше, чем в другом. После такого сравнения понял, что японцы скоро расплатятся за свой простой...

Японцев я уже вычеркнул из своего списка, правда вслед за корейцами (кстати Туссан у меня был и не сильно лохматым - с 2005 по 2008 год, но цена тогда была 900 в топе).

[СергейМДХ]

Сообщение от I62

Японцев я уже вычеркнул из своего списка, правда вслед за корейцами (кстати Туссан у меня был и не сильно лохматым - с 2005 по 2008 год, но цена тогда была 900 в топе).

Нет, ну чего, если есть деньги на европейца, то это здорово... Но то, что мне нравиться у европейцев, стоит минимум 2,5 миллиона, что даже близко не 1,8...

[DaVinci]

Сообщение от СергейМДХ

Давайте без ощущений

ну уж нет.
давайте без ощущений, если это ДЕШЕВО.
Тушкан например.
машине за 800 тыщ с полным приводом и мотором В6 можно простить ощущения. дешево и сердито. и все равно через полтора года ощущения победили, продал.
а если речь идет уже о 1600 и более тыщах... я уже хочу ощущений, я хочу видеть породу, я хочу быть удовлетворен. извините за цену приближающуюся к двум лямам уже хочется получить бренд. как ни крути а ниссан или тойота или мицубиши более громкие бренды чем киа и хундай. (за теже деньги, при сходных комплектациях, а иногда и дешевле!!!)
насколько я равнодушен к понтам, но за такие деньги корея- обман потребителя.
единственный на мой взгляд действительно достойный вариант- мохав. и то там уже почти 2 ляма.
про то что корейцы дерут за свои бренды больше немцев- уже общепризнанный факт. реально их машины переоценены минимум на 20%, причем на всех рынках, не только у нас. уже даже в тестах пишут и говорят что корейцы стали хороши, но неоправданно дороги
хотя если хотите без ощущений задорого- ваше право.