[Skidder]

Сообщение от Сергей Копылов

Уважаемый Skidder я понимаю вашу реакцию и весь тот негатив который сейчас вы испытываете .
Я считаю что Sony худший производитель телевизоров( реально заипал ) пол года нервов. Теперь лг и я счастлив ( но это довольно субъективно не так ли?)
Взяв на себя смелость )) посмотрел историю ваших сообщений ( помните я уточнял что дискутируя мы не знаем историю эксплуатации), так вот у Вас были проблемы и с бензином и с баком и с дилером насколько я понял .( как то не сложилось у Вас что ли)
Получается что если начинать разбираться обязательно что то сыщется.
У Вас были траблы с топливом ,одному Богу известно ,как все это отразилось на ДВС.
Я склоняю всех к тщательному анализу а не к декларированию прописных понятий( нафига говорить о массовых проблемах когда их Реально ( по честному) нет.
Подробное внимание к ситуации Ув.Skiddera выявило проблему в прошлом с баком
вполне допускаю что и у остальных есть скелетики
Удачи. ( господа реально приятно общаться с умными людьми, за окном темно ветер 3G модем висит на 20 метровой сосне)

Конечно, я смотрю со своей колокольни ) А по поводу бака, да было дело, но с тех пор прошло уже тысяч 90 (точно и не помню), каты быил тогда же заменены новыми, а значит их отсчет пошел с нуля. Ну и как бы там не было с топливом, на износе цилиндров с одной стороны это никак не могло сказаться. По большому счету мне всё равно, есть массовая проблема или нет, я уже "попал" тысяч на 150, да ещё эта тягомотина с ремонтом. Только поставка поршней от 2х недель, плюс пока разобрали, дефектовали... Вот и как я должен относиться к этому двигателю??? И найти товарищей по несчастью труда не составило (

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Turboprivod

может быть гавно все-таки катализаторы?)

Это само собой )

[Brio]

Как вариант можно вот какое объяснение найти, почему лишь у одной половины V-образного двигателя были проблемы (задиры) на зеркале цилиндров и вкладышах: может подробнее рассмотреть систему смазки? может там был закупорен канал, ведущих к этим узлам? есть у кого-нибудь схема каналов смазки двигла?

А вот версия проникновения частит цата в МАСЛО выглядит ИМХО более фантастичной. Это компрессии вообще не должно остаться в цилиндрах, чтоб через кольца такие частицы стали поступать в картер. А даже если микрочастицы и поступят, но неужели масло и его фильтр не в состоянии снивилировать эту неприятность? А задиры на вкладышах на фото Skidder польше напоминают масляное голодание, нет?

[Писатель]

Сообщение от Brio

Как вариант можно вот какое объяснение найти, почему лишь у одной половины V-образного двигателя были проблемы (задиры) на зеркале цилиндров и вкладышах: может подробнее рассмотреть систему смазки? может там был закупорен канал, ведущих к этим узлам? есть у кого-нибудь схема каналов смазки двигла?

Не фантазируйте, цилиндры смазываются разбрызгиванием.

А вот версия проникновения частит цата в МАСЛО выглядит ИМХО более фантастичной. Это компрессии вообще не должно остаться в цилиндрах, чтоб через кольца такие частицы стали поступать в картер. А даже если микрочастицы и поступят, но неужели масло и его фильтр не в состоянии снивилировать эту неприятность? А задиры на вкладышах на фото Skidder польше напоминают масляное голодание, нет

Фантастично выглядит для тех, кто не понимает как работает ДВС. При наличие системы рециркуляции ОГ примерно до 30% газов, выходящих из цилиндров, снова всасываются назад в цилиндры.
Дальше объяснять?

[Brio]

Сообщение от Писатель

Не фантазируйте, цилиндры смазываются разбрызгиванием.
Фантастично выглядит для тех, кто не понимает как работает ДВС. При наличие системы рециркуляции ОГ примерно до 30% газов, выходящих из цилиндров, снова всасываются назад в цилиндры.
Дальше объяснять?

Ну раз мне нельзя "фантазировать", то давайте Вашу фантазию разовьем. Если цилиндры "смазываются разбрызгиванием", то как смазывается коленвал, думаю, вы знаете тоже. Так вот, если, как Вы уверяете, керамическая пыль от катализатора попадает через систему рециркуляции ОГ в картер и, следовательно, в масло, то тогда все вкладыши должны иметь более-менее равномерный сильный износ, вызванные попаданием в узлы трения данного абразива. Но на фотках выше мы этого не наблюдаем.
P.S. Не нужно меня в теорию тыкать про устройство ДВС. Я, в отличие от многих тут, имел опыт переборки японо-движка своими руками.

[Писатель]

Сообщение от Brio

Если цилиндры "смазываются разбрызгиванием", то как смазывается коленвал, думаю, вы знаете тоже. Так вот, если, как Вы уверяете, керамическая пыль от катализатора попадает через систему рециркуляции ОГ в картер и, следовательно, в масло, то тогда все вкладыши должны иметь более-менее равномерный сильный износ, .

Не факт. В масло может попасть одна единственная частица катализатора, допустим толщиной около 15 мкм. И будет спокойно гулять во всех подшипниках до того момента, пока юзер не нажмет газульку в пол, т.е. не выведет мотор на мощностной режим, из-за чего зазор в подшипнике уменьшится, допустим, до 6 мкм, и если в это момент частица окажется в каком-то подшипнике, то ее там и зажмет, и она задерет вкладыш. Затем после снижения нагрузки она "поплывет" дальше и в итоге может застрять в фильтре.

P.S. Не нужно меня в теорию тыкать про устройство ДВС. Я, в отличие от многих тут, имел опыт переборки японо-движка своими руками

И что, какие практические знания вам дал ваш опыт в плане рассматриваемого вопроса?
Неужто перебрав движок, вы поняли все нюансы происходящих в нем рабочих процессов, которые инженеры порой изучают всю свою жизнь, и по истечении 40 лет и в итоге приходят к выводу, что процессы настолько сложны, что можно лишь строить очень осторожные предположения как они в действительности происходят.

[Brio]

Сообщение от Писатель

И что, какие практические знания вам дал ваш опыт в плане рассматриваемого вопроса?
Неужто перебрав движок, вы поняли все нюансы происходящих в нем рабочих процессов, которые инженеры порой изучают всю свою жизнь, и по истечении 40 лет и в итоге приходят к выводу, что процессы настолько сложны, что можно лишь строить очень осторожные предположения как они в действительности происходят.

По этой логике инженеры ММС как раз пришли к этому выводу и "слепили" не пойми что с бомбой-катализатором замедленного действия

По факту - перебирая движок я видел где и какая выработка присутствует и поимел представление как работает система смазки.

С нетерпением ждем результатов поиска причины стука у DenDubrovskiy. Что-то мне подсказывает, что каты там не при чем.

P.S. Теперь вот боюсь, что сон присниться как там частичка у меня гуляет по двигателю

[YesYes]

Сообщение от Brio

А вот версия проникновения частит ката в МАСЛО выглядит ИМХО более фантастичной.

А как вам такая мысль - что масло жженое=абразив?
Типа: В итоге, фильтры работают разве что на "охрану периметра", в то время, когда враг рождается внутри... Снаружи хорошо видны частицы сульфатной золы, крайне стойкого, как вы помните, абразивного соединения. Перечитав статьи про масло, можно вспомнить, откуда и почему она возникает. Именно в присутствии таких частиц, мы получаем картину износа

Первым накернивается кат спереди?
Температура умирающего\дожигающего масло ката выше чем обычно (чем если бы он дожигал бензин)?
Абразив не обломки\частицы ката - а зола? Этой золой и полируются стенки.

[Писатель]

Сообщение от YesYes

А как вам такая мысль - что масло жженое=абразив?
.

Не жженое = абразив, а масло, сгорая может служить причиной появления нагара в канавке первого кольца, и затем частички нагара, отламываясь, будут являться абразивом и при крайне неблагоприятно сложившихся условиях могут сделать натиры на зеркале.
Но это единичные неглубокие натиры, а не так как на фото.
Всем сомневающимся в том, что разрушившийся катализатор может вызвать задиры (точнее натиры) в цилиндре советую пошуршать поиском и найти темы созданные владельцами Х-Треил. Это была реально определенная и признанная официалами неисправность, после чего в двигателе произвели конструктивные и технологические изменения и проблема ушла.

[Turboprivod]

может быть гавно все-таки катализаторы?)

[Dambaster]

Присматриваюсь к ауту 3.0 (б/у) данная тема насторожила,на 40 странице есть наблюдения одного человека за температурой ОЖ,по его словам ОЖ нагревается до 100 градусов,представьте,какая в это время температура масла.Думаю что картина примерно такая,замена масла при рекомедованном ОД пробеге ,помноженная на его ну очень маленький объем в картере(4л,у меня сейчас в 1.5 цивике залито 3.8) постоянное нагревание масла до высоких температур,вызывают быструю потерю свойств этого масла,так же некоторые масла при высоких С могут интенсивно давать отложения на частях двигателя,при заливе свежего масла с ещё непотерянными моющими свойствами смывает эти отложения,забивая каналы смазки.
Высокая точка термостатирования ( под 100 С) свойственна многим современным бензиновым двигателям,её поднимают в гонке за экологию,особенно этим страдают немцы.Кстати,катализатор расположенный близко к цилиндрам тоже дань экологии.
На истину не претендую,просто первый пост,надо же что то умное сказать))

[Wayfarer]

Сообщение от Dambaster

Присматриваюсь к ауту 3.0 (б/у) данная тема насторожила,на 40 странице есть наблюдения одного человека за температурой ОЖ,по его словам ОЖ нагревается до 100 градусов,представьте,какая в это время температура масла.Думаю что картина примерно такая,замена масла при рекомедованном ОД пробеге ,помноженная на его ну очень маленький объем в картере(4л,у меня сейчас в 1.5 цивике залито 3.8) постоянное нагревание масла до высоких температур,вызывают быструю потерю свойств этого масла,так же некоторые масла при высоких С могут интенсивно давать отложения на частях двигателя,при заливе свежего масла с ещё непотерянными моющими свойствами смывает эти отложения,забивая каналы смазки.
Высокая точка термостатирования ( под 100 С) свойственна многим современным бензиновым двигателям,её поднимают в гонке за экологию,особенно этим страдают немцы.Кстати,катализатор расположенный близко к цилиндрам тоже дань экологии.
На истину не претендую,просто первый пост,надо же что то умное сказать))

На улице -10 двигатель укрыт автотеплом радиатор наполовину закрыт, печка навтором режиме при т20гр так вот т двигателя за 40км по городу не поднялась выше 84-85 а в среднем была 81-83! И где тут 100? В общем решил укрыть радиатор сильнее и по следить за температурой, нормой считаю 88-90.

[МиНиН]

Сообщение от Wayfarer

На улице -10 двигатель укрыт автотеплом радиатор наполовину закрыт, печка навтором режиме при т20гр так вот т двигателя за 40км по городу не поднялась выше 84-85 а в среднем была 81-83! И где тут 100? В общем решил укрыть радиатор сильнее и по следить за температурой, нормой считаю 88-90.

Вот вы пишете, что температура на улице -10, когда я проводил наблюдения за температурой ОЖ, на улице было +20 и выше, как бы и чем бы вы не укрывали двигатель и радиатор, -10 это -10, у вас что подкапотное пространство полностью изолировано от окружающей температуры. Но главное не это и в своем сообщении про наблюдения за температурой ОЖ я хотел сказать совсем другое, а именно про "нагревали мотор". Я думаю все знают, что ДВС у нас четырехтактные, подробно описывать все такты не буду, но скажу одно, что температура в камере сгорания во время каждого из тактов абсолютно разная. К примеру: такт 1-впуск, Т=80-120 град., такт 2-сжатие, Т=300-400 град., такт 3-рабочий ход, Т=до 2500 град., такт 4-выпуск, Т=600-900 град. Так вот из-за образования нагара в камере сгорания, который не позволяет нормально отводить тепло от деталей КС, т.е нарушается температурный режим, и происходит перегрев мотора изнутри со всеми вытекающими последствиями, перечислять их не буду и так все уже знают. Так что мое мнение, главный враг- это нагар образовывающийся на стенках деталей КС.

[YesYes]

Сообщение от МиНиН

Так что мое мнение, главный враг- это нагар образовывающийся на стенках деталей КС.

Опять плавно подходим к маслу?
Очень и очень возможно.


Еще интересно было бы узнать у пострадавших о состоянии фильтра на клапане MIVEC-а - артикул MN 128937.
Про гидрики все жаловались.

[Писатель]

Сообщение от МиНиН

Так вот из-за образования нагара в камере сгорания, который не позволяет нормально отводить тепло от деталей КС, т.е нарушается температурный режим, и происходит перегрев мотора изнутри со всеми вытекающими последствиями, перечислять их не буду и так все уже знают. Так что мое мнение, главный враг- это нагар образовывающийся на стенках деталей КС.

Это фантастика.
1) высокая Т способствует уменшению слоя нагара, низкая - увеличению. Т.е. слой нагара не постоянен по величине, и имеется во всех мотрах всех авто, это нормальная особенность работы исправного мотора.
2) при нормально работающих кольцах (не пригоревших и не залёгших) большая часть тепла от поршня отводится через них; в сопряжении кольцо/цилиндр нагар никогда не образуется, т.е. отвод тепла гарантирован.
Также исправное кольцо как бы самоочищается от нагара, т.к. постоянно сжимается/разжимается и вертится в канавке, т.е. "чистится " само и очищает канавку
Короче говоря, граждане, не нужно себя успокаивать: если катализатор имеет склонность к разрушению - жди задиров цилиндров.
Это все уже проходили владельцы Х-Треилов (пример на тему безошибочности действий японских конструкторов)

[Wayfarer]

Сообщение от МиНиН

Вот вы пишете, что температура на улице -10, когда я проводил наблюдения за температурой ОЖ, на улице было +20 и выше, как бы и чем бы вы не укрывали двигатель и радиатор, -10 это -10, у вас что подкапотное пространство полностью изолировано от окружающей температуры. Но главное не это и в своем сообщении про наблюдения за температурой ОЖ я хотел сказать совсем другое, а именно про "нагревали мотор". Я думаю все знают, что ДВС у нас четырехтактные, подробно описывать все такты не буду, но скажу одно, что температура в камере сгорания во время каждого из тактов абсолютно разная. К примеру: такт 1-впуск, Т=80-120 град., такт 2-сжатие, Т=300-400 град., такт 3-рабочий ход, Т=до 2500 град., такт 4-выпуск, Т=600-900 град. Так вот из-за образования нагара в камере сгорания, который не позволяет нормально отводить тепло от деталей КС, т.е нарушается температурный режим, и происходит перегрев мотора изнутри со всеми вытекающими последствиями, перечислять их не буду и так все уже знают. Так что мое мнение, главный враг- это нагар образовывающийся на стенках деталей КС.

Мое мнение нечего тошнить на 3х литрах держа их в зоне не более 2500-3000 об и не будет у вас критического нагара(ну и масло меняйте своевременно и хорошее). А уж если хотите поговорить про температуру в камере сгорания, так наверно не открою америки, она тоже меняется зависимости от температуры наружного воздуха и температура поршня (это как одно из следствий рекомендаций по применению летом масел 5-10W а не нулевок,но не только из-за этого). И еще если двиг будет в недогреве, он тоже будет загаживаться(низкотемпературными отложениями).