[shtumi]

Прочитал все 49 страниц темы, но так и не нашел чем толком отличаются усиленные задние пружины от XL (ШП45) от усиленных пружин от трешки (ШП59).
Меня полностью устраивала стоковая высота зада. Но за год эксплуатации с гбо, органайзером и усилителем, жопа провисла "прям жопа". При полных баках (бенз + газ) и пустом багажнике вместо стоковых 78 см имею 74. Фары светят в небо, а если мерять по порогам, то зад ниже переда на 1см (а должен быть на 1-2 выше). А с полной загрузкой (5 тел + шмотки) задний бампер вот-вот оторвешь.
Надо выровнять зад. И вот тут становится не понятно. Кто-то ставит ШП59 и говорит, что зад остался на том же уровне, и добавляет проставки. Это как - зад так и остался на 4 см просевшим с новыми пружинами? И выравнивать нужно проставками? Зачем тогда менять сами пружины?
С другой стороны кто-то ставит ШП45 от хлюпа и говорит, что корма поднялась на 4 см выше стока (81-82 см), фары светят в пол и надо еще ставить проставки на перед (меня перед полностью устраивает - там проставки и на фиг не сдались). Плюс с чересчур поднятым задом быстрее износятся другие элементы подвески.
Неужели с ШП59 так и останется жопа провисшей, а с ШП45 - сильно поднятой? А как быть, если надо просто восстановить стоковую высоту (на которую и проектировалась машина, углы рычагов, сайлентов, ход стоек и т. п.)?
Повторюсь, мне чужого не надо. Только бы вернуть изначальные 78 см. И только сзади.

[VValentin]

Привет Михаил, мне пришлось самому эксперимент делать и могу сказать только один вариант оптимален пружина Lesjöfors 4259259 + проставки 20мм.
Толщина (диаметр) прутка Lesjöfors 4259259 12,6мм (у штатной 11,9мм ), но короче штатной на 2см.
Поэтому высота клиренса сохраниться и станет по жёстче. При загрузке машины зад просядет меньше, если стоит фаркоп или баллон, то нужны проставки хотя бы на 20мм

[shtumi]

Валентин, а вы проводили эксперимент, т. е. ставили и ШП45 и ШП59? И ШП45 вам не подошел из-за чрезмерной высоты?
Я просто думаю, если ШП45 длинее чем ШП59, и больше ничем от него не отличается, то может разумнее ставить ШП45 и отпилить болгаркой лишнее?
Просто я не сторонник проставок и считаю, что если в итоге вы добились стоковой высоты, но при этом использовали проставку 2см, то у вас все равно уменьшился на 2см ход подвески по сравнению с тем, который рассчитывался производителем. Не думаю, что это хорошо.
В дополнение ШП59 + проставки по цене выйдет почти в 2 раза дороже, чем ШП45.

[VValentin]

ШП45 имеет примерно такую же жесткость как и штатная, только длинее, резать это опять эксперимент. Проставка ставиться под стойку а не под пружину, на ход подвески ни как не влияет. Я сделал меня все устраивает, летом проверю с прицепом с лодкой, тогда точно буду знать...

[shtumi]

На ход подвески оно не может не влиять.
Стоковая высота от пола до арки - 78 см. Полный ход амортизатора вниз до отбоя при этом составляет, скажем N см.
Если у вас после замены пружины и добавления проставки 2см получилось те же 78, то без проставки будет 76.
Это значит, что в разгруженном состоянии шток амортизатора на 2 см ниже, чем рассчитывалось производителем для стока. И соответственно полный ход амортизатора вниз будет N-2 см.
Так что любая проставка - это либо уменьшение хода подвески (в случае восстановления исходной высоты), либо изменение рассчетных углов работы рычагов, шруса и т.д. (в случае лифта выше исходной высоты). И то и то, как по мне, не есть хорошо.
А с чего вы решили, что ШП45 имеет жесткость такую же, как и штатные? В начале ветки наоборот писали, что она очень жесткая. И что на хлюпе подвеска сама по себе жестче, чем на трешке, а с ШП45 еще жестче. Вы лично пробовали себе ставить ШП45? Или отмели ее, почитав чужие отзывы?

[VValentin]

ещё раз повторюсь: проставка ставиться между кузовом и опорной чашкой стойки, поэтому стойка как была так и остается со своим ходом, а вот рабочий диапазон опустится.
ты может думаешь что у нас раздельная подвеска (пружина отдельно амортизатор отдельно)?
по поводу жесткости да все субъективно, приборов нет, только рулетка и штангенциркуль ну и понимание физики...
штатная задняя пружина для 2.4 4WD диаметр прутка - 11,9 мм
42 592 45 (в народе ШПС45) - диаметр прутка пружины - 12,0 мм
42 592 59 - 12,6мм
Mitsubishi 4140A424 гибрид толщина прутка (диаметр) 13.3мм
как бы так... конечно может разная закалка, но других данных не имеется

[shtumi]

Еще раз повторюсь: стоковая высота 78 см. Ты говоришь, что с новыми пружинами получил такую высоту только при применении проставки в 2 см. Проставка ставится на стойку сверху и не вносит никаких изменений, кроме того, что приподнимает кузов над стойкой. Если ты уберешь эту проставку, то получишь уже 76 см.
Теперь сравниваем стоковую машину с 78 см и твою (без проставок) с 76 см.
- Диаметр колес одинаков.
- рычаги, сайлент-блоки и т. п. одинаковы
- вырез арки одинаков.
Вопрос - что же поменялось? Правильно! Высота самой стойки. А внутри стойки у нас что? Амортизатор. И работает теперь он внутри стойки, которая на 2 см ниже расчетной.
Я не говорю, что проставка виновата в неправильной работе подвески. НЕТ! В этом виновата пружина на 2см ниже стоковой, при установке которой авто не поднимается на высоту, заложенную заводом-производителем.
Вот как раз если бы пружина от амортизатора стояла отдельно, то при более низкой пружине можно было бы подобрать "правильную" проставку ТОЛЬКО под пружину так, чтобы высоту выровнять до стоковой и НЕ нарушить работу остальной подвески.

А может после установки пружины (без проставки) у вас высота выросла до стоковых 78, а проставку вы поставили, чтобы лифтануть еще на 2 см СВЕРХ нормы???

Что касается жесткости пружини, то она зависит от характеристик стали, закалки, геометрии пружины (сколько витков) и толщины. Вы сравнивали полные ТТХ обоих пружин (коих нет)? Вы сравнивали их в реальной жизни прессом с ньютон-метром? Или пробовали поставить на авто сначала ту пружину, затем другую?
Ориентироваться только на толщину - это все равно, что выбирать пиво в магазине по цвету бутылки.
Из прочитанного я понял, что ШП45 вы не видели, не ставили, с теми, кто ставил не встречались, и вывод делаете чисто "теоретический". Или я ошибаюсь?

[eGreyWolf]

Сообщение от shtumi

Прочитал все 49 страниц темы

@shtumi, напрасно Вы, коллега, нападаете на Валентина - @VValentin. Он Вам не обязан помогать и что-то доказывать, приводя в своё оправдание цифры в деканьютон-метрах: мы тут просто высказываем свои мнения и делимся опытом. Это первое.
Если, как Вы говорите, читали всю ветку (и ссылки, что в шапке), то наверняка знаете, что благодаря камраду Large, не без подачи ув.@Эдуард-а, наше сообщество счастливых автовладельцев ЗАКАЗАЛО эти пружины напрямую производителю в Швецию, на Lesjöfors & Kilen. По нашей же просьбе, производитель, учитывая синяки и шишки XL-еводов с задней подвеской, сразу же выпустил альтернативный, усиленный вариант задней пружины с традиционно увеличенным диаметром прутка. Наверняка, читая всю ветку, Вы узнали, что кузов имеет свой вес и двух-сантиметровое укорочение усиленной пружины - не "воровство" прутка на производстве Lesjöfors, а продуманное техническое решение. Это второе.
Третье - почему Вы зациклились на шведах? Почему не рассматриваете оригинал или, скажем, российский Фобос, которые специально для нас выпустили заднюю пружину Mitsubishi Outlander (код для заказа 41401), с измененными характеристиками по отношению к штатной (с учетом просадки а/м +20мм, с увеличенной энергоемкостью за счет применения конструкции переменного шага):

Картинка задних пружин 41401:

[свернуть]

И последнее. Наверняка, читая всю ветку, все 49 страниц, Вы обратили внимание на алгоритм ПРАВИЛЬНОГО измерения высоты просадки кузова: от цента ступицы до верхнего края колёсной арки. Ибо, не правильные алгоритмы могут привести к такому же разочарованию, как выбор будущей супруги по длине её юбки.

[shtumi]

Сообщение от eGreyWolf

@shtumi, напрасно Вы, коллега, нападаете на Валентина

человек в глаза не видел пружины от екселя, но в безальтернативной форме доказывает, что они хуже. На том же drive2 есть люди, кто ставил и ту и ту пружину и пружиной от трешки остались недовольны.

Сообщение от eGreyWolf

наше сообщество счастливых автовладельцев ЗАКАЗАЛО

при всем глубоком уважении к данному сообществу, не смешите мои тапки. машинка эта продается по всему миру и шведы если и учитывали мнение нашего сообщества, то наряду со 100500 других подобных сообществ.

Сообщение от eGreyWolf

Наверняка, читая всю ветку, Вы узнали, что кузов имеет свой вес и двух-сантиметровое укорочение усиленной пружины - не "воровство" прутка на производстве Lesjöfors, а продуманное техническое решение. Это второе.

вот в этом месте по-подробнее. Нигде на 50-ти страницах о "продуманности" технического решения просадки а/м речь не шла. Я понимаю, если пружина ДО установки короче, но жестче. Тогда под нагрузкой (после установки) она сожмется меньше, чем более мягкая и длинная. В результате под нагрузкой ее высота будет ВЫШЕ. Но здесь все говорят, что машина как была просаженной, так и остается ПОСЛЕ установки пружин. Ничего "продуманного" я в этом не вижу. Иначе уважаемый Валентин не игрался бы с проставками, чтобы получить "штатную" высоту.

Сообщение от eGreyWolf

на алгоритм ПРАВИЛЬНОГО измерения высоты

При стоковом размере колес измерение от пола даст погрешности меньше, чем ваше искание на глаз центра ступицы. Так что не придирайтесь к словам.

Сообщение от eGreyWolf

Почему не рассматриваете оригинал или, скажем, российский Фобос

Ну зачем менять шило на мыло? Оригинал просел за меньше года эксплуатации и 15к пробега при том, что в машине ни разу не сидело 5 человек или аналогично груза.
По поводу Фобоса - спасибо за наводку. На этой ветке они еще не встречались. Понимать бы чем они отличаются от шведов и кто их себе реально ставил.

[chundga]

Сообщение от shtumi

При стоковом размере колес измерение от пола даст погрешности меньше, чем ваше искание на глаз центра ступицы.

С чего это вдруг??? Вот картинка штатного колеса, есть заглушка с логотипом Митсубиси (“три алмаза”). Между алмазами точно центр. Можно высчитать центр и по другому. Диаметр центрального отверстия (dia) 67,1 мм. 67/2= 33,5 мм. Отступить от края центрального отверстия диска на 33,5 мм к центру ступицы, вот и будет её точный центр. А вот как раз производить замер от пола (основания) будет не точно, зависимость от резины, давления и т.п..

[shtumi]

Сообщение от chundga

С чего это вдруг??? Вот картинка штатного колеса, есть заглушка с логотипом Митсубиси (“три алмаза”). Между алмазами точно центр. Можно высчитать центр и по другому. Диаметр центрального отверстия (dia) 67,1 мм. 67/2= 33,5 мм. Отступить от края центрального отверстия диска на 33,5 мм к центру ступицы, вот и будет её точный центр. А вот как раз производить замер от пола (основания) будет не точно, зависимость от резины, давления и т.п..

если уж продолжать эту пустопорожнюю болтовню, то зависимость от количества топлива в баке, наличия шумки, усилителя или фаркопа, барахла в органайзере и просто забытых вещей в багажнике КУДА больше.
Так что не сотрясайте воздух. Суть того, что я писал, не изменится как бы вы не измеряли высоту. А подобные опусы ничем не помогут ни мне, ни тем, кто будет читать эту ветку позже в поиске оптимальных пружин.

[eGreyWolf]

Сообщение от shtumi

не смешите мои тапки

Мне что-то не хочется боле общаться с Вами в таком тоне, а тем более, объяснять (про два сантиметра), доказывать и помогать Вам в чем либо. Да и Аут то у Вас IV, не из этой ветки (простите, сразу то не понял с кем имею дело)...

[shtumi]

Сообщение от eGreyWolf

Мне что-то не хочется боле общаться с Вами в таком тоне, а тем более, объяснять (про два сантиметра), доказывать и помогать Вам в чем либо. Да и Аут то у Вас IV, не из этой ветки (простите, сразу то не понял с кем имею дело)...

Мне с вами как-то тоже общаться не хочется, учитывая, что о самих пружинах вы не можете сообщить ничего, а все что можете - это придраться к способу измерения высоты, который в данном случае не играет никакой роли (простите, сразу то не понял с кем имею дело).

Вопрос так и остается не разрешенным. В этой ветке есть кто-то, кто пробовал на своей шкуре (или хотя бы держал одновременно в руках) пружины от экселя и от трешки и может на своих ощущениях рассказать в чем их отличие?
На drive2 я одного такого нашел. И он после 6 месяцев езды на ШП59 выкинул их и поставил пружины от экселя. Но хотелось бы больше статистики.

[v888v]

@eGreyWolf, как пружины держаться кстати, которые менял? У меня, сейчас замерил задние, слева 34 см, справа 33 см, от оси до арки.

Добавлено через 56 секунд
И какие в итоге поставил?

[eGreyWolf]

@chundga, да, Алексей, было - разница со спичечный коробок (между центрами трилистников на крышке багажника), а стало - 43 см. Правда без пассажиров и грузов внутри. Замеряю сегодня с тремя пассажирами внутри и пустым багажником. Напомню, что у нас троих не двухлитровый, переднеприводный, а 2.4 ..