[ZVlad]

Ну давайте посравниваем расход:
1. АУТ 2,4 л, бензин 170 л.с., вариатор, трансмиссия на "авто".
Снаряжённая масса 1569 кг. Расход на трассе паспортный 7,5 л.
По факту на трассе в среднем при скорости по навигатору 99 км/ч (105 на спидометре) расход был 8,5-9,5 л.
2. МРС, 2,4 л, турбодизель 178 л.с., 5-ступ. автомат, трансмиссия на 4Н
Снаряжённая масса 2050 кг. расход по трассе паспортный 8,3 л.
По факту на трассе в среднем при скорости по навигатору 99 км/ч (105 на спидометре) расход 10,5-11,5 л.

Что мы имеем по факту:
1. МПС тяжелее оппонента на 500 кг;
2. МПС имеет автомат, который по определению более прожорлив, чем вариатор;
3. Аэродинамика у МПС похуже АУТовской;
4. Дизель то не атмосферник, а турбо!!!
Я не ездил на Туареге и сравнивать с ним не могу...

[drozdovv]

Сообщение от ZVlad

Ну давайте посравниваем расход:
1. АУТ 2,4 л, бензин 170 л.с., вариатор, трансмиссия на "авто".
Снаряжённая масса 1569 кг. Расход на трассе паспортный 7,5 л.
По факту на трассе в среднем при скорости по навигатору 99 км/ч (105 на спидометре) расход был 8,5-9,5 л.
2. МРС, 2,4 л, турбодизель 178 л.с., 5-ступ. автомат, трансмиссия на 4Н
Снаряжённая масса 2050 кг. расход по трассе паспортный 8,3 л.
По факту на трассе в среднем при скорости по навигатору 99 км/ч (105 на спидометре) расход 10,5-11,5 л.

Что мы имеем по факту:
1. МПС тяжелее оппонента на 500 кг;
2. МПС имеет автомат, который по определению более прожорлив, чем вариатор;
3. Аэродинамика у МПС похуже АУТовской;
4. Дизель то не атмосферник, а турбо!!!
Я не ездил на Туареге и сравнивать с ним не могу...

Не знаю что у тебя за замеры такие,но у меня Л200 на автомате 4а/т,вес 1950+кунг 80кг.Так вот проехал я Иркутск-Новосибирск 2000км,кунг забит шмутками и разным барахлом+задние сиденья забиты под крышувеса ещё гдето минимум 300кг,вообщем перезд из города в город.Данные такие средняя скорость 80км/ч,расход 9.2-9.5л.А ведь 4ступка ещё прожорлевее,чем 5ступка.Ехал я не по детски 120-130,местами 150-160км/ч.Назад в Иркутск,расход не уменьшелся 9.5-9.8,прибавилась скорость,постоянно 140-150.Потом ещё раз из Иркутска в Новосиб,тож самое,от куда взялись цыфры при 100км/ч 10.5л?У меня такие данные комп выдавал при 160-180 расход10.5-11л.Размер кстати такой же 265/65/17.
Какое расстояние ты проехал на скорости 105(99),чтоб комп выдал 10.5л?????????

[СергейМДХ]

Сообщение от ZVlad

Ну давайте посравниваем расход:
1. АУТ 2,4 л, бензин 170 л.с., вариатор, трансмиссия на "авто".
Снаряжённая масса 1569 кг. Расход на трассе паспортный 7,5 л.
По факту на трассе в среднем при скорости по навигатору 99 км/ч (105 на спидометре) расход был 8,5-9,5 л.
2. МРС, 2,4 л, турбодизель 178 л.с., 5-ступ. автомат, трансмиссия на 4Н
Снаряжённая масса 2050 кг. расход по трассе паспортный 8,3 л.
По факту на трассе в среднем при скорости по навигатору 99 км/ч (105 на спидометре) расход 10,5-11,5 л.

Что мы имеем по факту:
1. МПС тяжелее оппонента на 500 кг;
2. МПС имеет автомат, который по определению более прожорлив, чем вариатор;
3. Аэродинамика у МПС похуже АУТовской;
4. Дизель то не атмосферник, а турбо!!!
Я не ездил на Туареге и сравнивать с ним не могу...

Просто неправильно сравнивать БЕНЗИН и ДИЗЕЛЬ. У Дизеля заведомо ниже расход... Я вот по себе могу судить. С братом ехали в Белоруссию и обратно. Особенно быстро ехали обратно (средняя скорость получилась около 110км с бесконечными остановками надозаправку из-за меня). В итоге у меня расход был 12 с чем-то, а у брата на тауреге 11,5... Но ехали мы 160, иногда 170 с резкими торможениями перед полицией и разгонами обратно до 160... При этом таурег вести 2,3 тонны, что вообще на 800 кг больше аута... И, конечно, самый огромный плюс таурега - бак 100 литров... Как же мне этого не хватало... 300-400 км и на заправку...

[Sokol]

Сообщение от СергейМДХ

У меня вопрос был по расходу на трассе... У таурега расход 12 литров на трассе будет только если ехать 160 и выше... А когда едешь 110 и такой расход... Ну как-то много... У АСХ, наверное, на такой скорости вообще литров 7,5-8... Понятно, что сравнивать нельзя (так как масса больше, обтекаемость хуже, раздатка, мосты), но, тем не менее...

Поскольку в моей теме нет такого бурного обсуждения предмета (НМПС), то пишу сюда еще раз про расход.
В общем сгонял сегодня в область около 160 км в один конец. Дорога стандартная двухполоска, практически без населенных пунктов с несколькими участками запретов обгона и ограничения скорости, трафик умеренный. Температура воздуха от -17 утром до -5 днем, когда возвращался обратно. Авто НПМС 2,5 ТД, АКПП, привод всегда 4Н, топливо ДТ ЭКТО Лукойл без присадок, шины Нокиан Нордман СУВ (шипы) размер стоковый 265/65R17, в машине один, груза нет. Стоит блок FGC, программа 3 (считается эконом, т.к. не увеличивает сильно подачу топлива на верхах для гонок и внизу для более резкого старта, но отличается от линейной корррекцией на средних обротах для уменьшая турбоямы и более четкого разгона. Мне нравится своей мягкостью, как и программа 5, но та более прожорлива).
Для чистоты эксперимента туда ехал не обнуляв БК после выезда из гаража (это примерно около 5-7 минут ХХ при прогреве, пока выехал, закрыл ворота, настроил навигатор и т.д., плюс город без пробок до выезда на окружную дорогу), поэтому отсчет велся с 99.9 л/100 км. Обратно обнулил БК на выезде на трассу.
По пути туда ехал по правилам, скорость около 100 км/ч, запреты обгонов соблюдались. Обратно позволил себе немного притопить, поэтому ехал уже где-то около 110 км/ч в среднем, на обгонах до 140 км/ч.
Итог: расход туда 8,6 л, обратно 8,8 л.
На фото расход и скорость на навигаторе по дороге туда, примерно в конце пути (где-то после 120 км дороги), когда расход и скорость стабилизировались.
К сожалению фото на телефон в движении одной рукой, но цифры видны. На обратном пути зафиксировать не получилось, т.к. солнце светило практически прямо в экран и ни фига не было видно на камере телефона.

По общим наблюдениям расход по БК и чекам в режиме Авто составляет 12,5 - 14,5 л в городском движении. В режиме Мануал (с момента покупки автомобиля не обнулялся) расход 11,7 л по БК.
Сейчас пробег около 5 ткм, из них трасса чуть более 1,5 ткм. Т.е. в основном автомобиль эксплуатируется в городе на коротких пробегах (около 20 км за день).

[Фенедим]

Сообщение от Sokol

Итог: расход туда 8,6 л, обратно 8,8 л.

Ну такой расход не может не радовать. На мой взгляд, установка блока, корректирующего работу двигателя, нужна в любом случае. А вопросик можно?
При изучении ряда форумов по этой тематике пришел к выводу, что в подавляющем большинстве случаев ставится одноканальный блок, изменяющий давление в топливной рампе.
А на некоторых форумах тусуется товарищ под ником "Мясоед", предлагающий блоки отсюда - http://asa-autotechnik.ru/
Они отличаются наличием второго канала,оптимизирующем давление турбины, что по логике должно быть более прогрессивно. Ставятся такие блоки на Ниссан Патфайндер, Навару. Разработаны для топливной аппаратуры фирмы Denso. А на Мицах ведь тоже стоит она?
Не в курсе, а для Спорта двухканальные есть? Может я что-то пропустил? А то кроме Тюнинг-бокса, Рейс-чипа и FGC ничего больше в инете мне не встречается.
И кстати, какие режимы коробочки востребованы больше всего и какие больше всего нравятся Вам? Спасибо!

[CoolBDW]

Первое. Блок FGC заставляет БК врать. И чем больше добавочно прыскает горючки (т.е. чем больше реальный расход), тем меньший расход показывает БК. Поэтому верить БК в случае использования блока уже нельзя, даже если на 3-й карте. Только на линейном (блок фактически отключен). На 9-й карте разница, соответственно, будет вообще фантастическая Причём разница видна именно по чекам на заправке, т.е. по реальному расходу. Хотя если вообще пенсионерить на 3-й - возможно, БК если соврёт, то совсем немного. Но не по трассе - там нагрузка всегда выше на двигатель.
Я на дальняк всегда блок в линейный перевожу (тумблеры выведены в салон). Ибо а) когда на дальняк особо спешить некуда, 5 минут роли не сыграет и б) на круизе использование блока вообще лишено смысла.

Второе. На НМПС 2.5 2010 года стоИт турбина VGT. Не думаю, что эти "универсальщики" смогли сделать что-то вменяемое с ЭТОЙ турбиной. На паджеро-клубе есть тема соответствующая, ссылку сейчас дать не могу (сегодня он не доступен - переезжает) - в дизелях, в общем разделе. Так там эксперименты ставят по поводу обманки с использованием датчика воздуха. Результаты пока отрицательные - сильно обмануть нельзя, там очень маленькие допуски (защита рано срабатывает). Поэтому не очень-то я верю, что вышеуказанным ребятам удалось РЕАЛЬНО достичь управления давлением наддува на VGT. На старых, с простой турбиной гораздо проще - там даже чисто механически можно.

[Sokol]

Сообщение от Фенедим

Ну такой расход не может не радовать. На мой взгляд, установка блока, корректирующего работу двигателя, нужна в любом случае. А вопросик можно?
При изучении ряда форумов по этой тематике пришел к выводу, что в подавляющем большинстве случаев ставится одноканальный блок, изменяющий давление в топливной рампе.
А на некоторых форумах тусуется товарищ под ником "Мясоед", предлагающий блоки отсюда - http://asa-autotechnik.ru/
Они отличаются наличием второго канала,оптимизирующем давление турбины, что по логике должно быть более прогрессивно. Ставятся такие блоки на Ниссан Патфайндер, Навару. Разработаны для топливной аппаратуры фирмы Denso. А на Мицах ведь тоже стоит она?
Не в курсе, а для Спорта двухканальные есть? Может я что-то пропустил? А то кроме Тюнинг-бокса, Рейс-чипа и FGC ничего больше в инете мне не встречается.
И кстати, какие режимы коробочки востребованы больше всего и какие больше всего нравятся Вам? Спасибо!

Честно говоря не очень-то интересовался какие еще есть варианты повышения мощности. Почитал про FGC, понял что люди, которые его продвигают соображают в дизелях Мицу и занимаются в основном только ими, и в частности двигателем 4D56. Решил попробовать,тем более цена около 200 долларов не такие уж и огромные деньги. Пока не разочаровался.
На форуме паджероводов тема тюнинг-боксов активно обсуждается. В том числе пишут и про то, о чем Вы говорите: двухканальную корректировку. Но реально еще никто не написал о применении таких боксов и полученных результатов. FGC по крайней мере установлено уже приличное количество и на Л200 и НПМС, есть какая-то статистика и отзывы. Импонирует подход FGC: не навреди, т.е. они не задирают наддув, а играют изменением топливных карт, увеличивая отдачу мотора за счет изменения подачи топлива. Неоднократно описывалось, в т.ч. и участниками форума, что этот блок не дает превышения предельных норм давления, установленных конструкторами двигателя, и соответственно не должен критично снижать ресурс двигателя. Все остальные варианты связаны с более глубоким вмешательством в двигатель и его настройки.
Ну а так как я не ставил себе цель сделать из машины гоночного монстра, то и не копал дальше по теме тюнинга двигателя. Мне хотелось уменьшить турбояму на старте и улучшить эластичность мотора на средних оборотах для более уверенных обгонов. В принципе блок FGC это дает сделать.
Что касается режимов. Блок у меня стоит с конца декабря, т.е. поездил я на нем пока только два месяца. Ставил сразу же, не дожидаясь окончания обкатки, пробег был чуть больше 1 ткм. Пока более детально изучил две программы: 3 и 5. На сайте FGC эти программы отнесены к эконом режимам, т.к. не задирают подачу топлива, как в горных (1,2 программы) и в "гоночных" (7,8,9 программы).
На 3 программе существенно снижается турбояма. Она конечно остается, но по сравнению с линейным режимом машина охотнее разгоняется снизов. На верху практически нет корректировки, поэтому при езде на высоких оборотах нет резких ускорений, зато на средних (от 2000 до 3000 об.) очень неплохо разгоняется. Т.е. если ездить спокойно, это карта мне кажется довольно оптимальной и в городе и на трассе.
Программа 5 больше корректирует подачу на верхах, делая мотор очень эластичным. Тут турбояма еще меньше и более динамичный разгон на оборотах до 4000. Т.е. если нужно быстро разгонятся на трассе со скоростей от 100 км/ч, эта программа больше подходит.
Для более быстрых разгонов еще более подходит программа 7. Она очень эластична на верхах, есть ощущение бензинового мотора. Но мне она не понравилась, т.к. машина становится немного резковатой, сильнее реагирует на газ и создается ощущение перекрута мотора и работы на повышенных нагрузках. 8 и 9 карта еще резче и машина вообще становится нервная, а ощущение перекрута не уходит вообще. На этих картах меняется звук мотора даже на ХХ, какой-то более звонкий становится. Многие пишут, что эти карты на НМПС сильно дымят. Нижние, "горные", карты 1 и 2 пробовал, но не понял их. Видимо нужно действительно их использовать на бездоре или под нагрузкой, например с прицепом или постоянно ездить в горной местности. Программа 4 по-моему не сильно отличается от 5, а программа 6 на новых блоках (RALLY-PRO) собрана как-бы из двух: с низов 2, на верхах 5. Мне не очень понравилась, т.к.к авто становится каким-то туповатым на разгоне до определенных оборотов (хотя может и тянет суперски), а потом "взрывается". Как-то нервно на мой взгляд.
В общем я поездил и так и так, и понял, что если не ставить целью летать по трассе, то программ 3 и 5 вполне хватает для нашего мотора. И еще мне кажется, что поскольку наш мотор отличается от мотора Л200 и более форсирован изначально, то ему не сильно то подходят карты, которые писались для Л200. А блок FGC все таки больше подходит для Л200, позволяя минимальной коррекцией приблизится к тем значениям, что имеет двигатель у НМПС. Соотвественно наш мотор так сильно корректировать не нужно. Поэтому я очень удивился, когда после карты 5 поставил 3, и машина показалась даже легче и более приеместее. Видимо на этой карте корректировки лежат именно в том диапазоне, где они более нужны.
По расходу топлива. Могу сравнить только карты 3 и 5. На 3 БК показывает фактически такой же расход, как и на линейном режиме, но все равно мне кажется подвирает, т.к. лампочка загорается чуть раньше, чем ожидаешь. На 5 карте врет еще больше, уже на 1 литр как минимум, если сравнивать с картой 3. Хотя в принципе расход в городе как я уже писал выше укладывается в 12,5 - 14,5 литров на обеих картах Для сравнения заправляюсь на 1000 р. по 28.45, получается 35,5 л. Проезжаю на карте 3 240-260 км, на карте 5 230-240 км в городском режиме. Ну а на трассе сложно сравнить, т.к. на 5 карте ехал в -30 на груженой машине и расход был 10,3 л, а на 3 карте в -17 -5 и расход 8,6 л.
Вот как-то так.

[ISerg]

Сообщение от Sokol

Итог: расход туда 8,6 л, обратно 8,8 л.

Очередной раз посчитал по чекам, взгрустнулось... 14,31 л / 100 км

[Sokol]

Сообщение от ISerg

Очередной раз посчитал по чекам, взгрустнулось... 14,31 л / 100 км

Если город, то у меня примерно также.

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

У меня за пробег 4800 км истрачено 571 л ДТ по чекам. Средний выходит 11,89 л/100 км. По БК 11,7.

[Фенедим]

Хочу вас сказать, друзья, что расход топлива - вещь достаточно относительная и субъективная. Да, есть норма, от и до, в которую машина (водитель) и укладывается. Но чем достигается минимальный расход: низкой скоростью. Поэтому думаешь: а стоит ли плестись как ишаку из-за 1-2 литров (т.е.50-60 р.), те ли это деньги, о которых надо переживать.
С другой стороны обратил внимание на такой факт. Едешь ровно, спокойно, в пределах общего для трассы скоростного режима, без рваного ритма и приезжаешь по времени одинаково, как если бы топил по полной. А все потому, что при рваном темпе устаешь больше. На промежуточных остановках времени на отдых и восстановление требуется больше.
И еще. Заметил такую фишку, едешь летом, в жару, машину как кто за хвост держит. Влетаешь в лес, и тут она поперла. Кислорода в воздухе больше, так как воздух прохладнее, деревья дышат. Влажность выше - водяные пары как катализатор горения. Ночью в лесистой местности и при туманчике машина везет гораздо лучше и расход топлива падает прилично. Оптимизация процесса горения сказывается.
В свое время была у меня буханка микроавтобус. Регулярно мотался по маршруту Томск - Новосибирск - Барнаул - родная деревня и обратно. Ровно 600 км. Больше 10-11 часов не ехал. причем не важно, идешь 60-70 или 90-100 км в час. Но если тошнить по-тихому, можно было уложиться в 60-65 литров на заднем приводе. А если вваливать - и сотня литров улетала. А по времени одинаково!

[Фенедим]

В режимах 4HLс и 4LLc должны крутиться какое-либо переднее и какое-либо заднее колесо (менее нагруженное), при добавлении дифлока должны крутиться оба задних и какое-либо переднее колесо. А все привода и блоки включили до того как повисли на брюхе или после? Если после, то могли и не включиться (муфты не смогли войти в зацепление). Особенно на новой машине. Потренируйтесь в менее тяжелых условиях их включать-выключать. Эти режимы используются достаточно редко. Общий пробег машины редко соответствует общей работе на тяжелых режимах. Детали должны приработаться, прикататься, тогда и включаться будут легко. Да и навык включения придет. Вообще-то все включается практически пальчиками (у меня так на УАЗе было - поначалу двумя руками, а прикаталось - двумя пальцами).

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

Сообщение от Sokol

На ходу переключается до 100 км/ч с 2Н на 4Н и 4НLс элементарно: надо только двигаться прямо, коробка в D, и отпустить педаль газа.
Если стоишь: то коробку в нейтраль, затем переключать.
Режим 4LLc только остановившись и на нейтрали.
Переключается легко, ничего давить/стучать не надо. Только в режим 4LLc нужно немного надавить ручку раздатки вниз и от себя вперед.
Соответственно выключается все точно также.
Есть один момент: так как привода все механические, может не сразу произойти зацепление/расцепление шестерен при включении режима 4LLc, поэтому нужно начать движение на небольшой скорости избегая маневров для полного зацепления. Остальные режимы вроде включаются/выключаются сразу, но иногда чуть с задержкой и чувствуется небольшой толчок. Это не считается неисправностью. Вообще если постоянно пользоваться Супер Селектом, то включение/выключение со времен происходит более быстро и плавно.

Ну вот тут все уже было написано до меня.

[Фенедим]

Думаю, что ничего криминального нет. Просто особенности езды и трансмиссии. Почитайте здесь:

http://www.pathclub.ru/forum/index.php?topic=809.0;all

Те же самые вопросы и ответы. А машины и двигатели примерно одинаковы.
Понимаю, что всех гложет мысль: а не потому ли расход великоват, что двигатель на НМПС еще образца 1991 г. (4d56). Так на их (Патклуб) форуме такие же проблемы и с новым 3.0-литровым движком от Рено. Так он еще вообще свежак. А сравнивать авто на парт-тайме и на супер селекте неправильно. Парт-тайм используется редко, только в тяжелых условиях, в основном машина ездит на 2Н. А на суперселекте и летом в дождь на асфальте его (4Н) включить полезно. Т.е., основной пробег все-таки на 4wd. Отсюда и расход - трансмиссию передка крутить надо.

[ISerg]

Сообщение от Фенедим

Парт-тайм используется редко, только в тяжелых условиях, в основном машина ездит на 2Н. А на суперселекте и летом в дождь на асфальте его (4Н) включить полезно. Т.е., основной пробег все-таки на 4wd. Отсюда и расход - трансмиссию передка крутить надо.

Я part time включал осенью и выключал весной, расход был 8 литров, хотя его тяжелее крутить чем СС

[Фенедим]

Сообщение от drozdovv

Про двигло ты не прав,осталось одно название,всё заменено там,так что не надо на дрыгатель наезжать.

Коленчато-шатунная, цилиндро-поршневая, клапанная группы - это все прежнее. А навесное: турбина, топливная рампа и много еще чего - это все новое. За счет этого и выжали 178 л.с.

Сообщение от drozdovv

Супер- Селект работает в соотношение 33х67 и до 50х50,там распределение идёт

На НМПС суперселект симметричный, 1-го поколения. Несимметричный на П3 и П4, чтобы поворачивали лучше.

Сообщение от ISerg

Я part time включал осенью и выключал весной, расход был 8 литров, хотя его тяжелее крутить чем СС

Когда жил в Томске, тоже так поступал, с ноября по апрель на ПП, но при условии, если под ногами лед и снег. При выезде на асфальт, а он на трассе чистый, передок всегда отключал не только рычагом, но и колесными муфтами сами колеса. С межосевым блоком на асфальте - жестоко (это на УАЗе). Был там у меня одно время П2 2,8 л ТД, там суперселект 1, ходил хорошо. Но разница трансмиссий чувствовалась сразу.

[drozdovv]

Сообщение от Фенедим

Думаю, что ничего криминального нет. Просто особенности езды и трансмиссии. Почитайте здесь:

http://www.pathclub.ru/forum/index.php?topic=809.0;all

Те же самые вопросы и ответы. А машины и двигатели примерно одинаковы.
Понимаю, что всех гложет мысль: а не потому ли расход великоват, что двигатель на НМПС еще образца 1991 г. (4d56). Так на их (Патклуб) форуме такие же проблемы и с новым 3.0-литровым движком от Рено. Так он еще вообще свежак. А сравнивать авто на парт-тайме и на супер селекте неправильно. Парт-тайм используется редко, только в тяжелых условиях, в основном машина ездит на 2Н. А на суперселекте и летом в дождь на асфальте его (4Н) включить полезно. Т.е., основной пробег все-таки на 4wd. Отсюда и расход - трансмиссию передка крутить надо.

Про двигло ты не прав,осталось одно название,всё заменено там,так что не надо на дрыгатель наезжать.

---------- Добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:10 ----------

Супер- Селект работает в соотношение 33х67 и до 50х50,там распределение идёт