Outlander 2013-2014-2015 - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)

Петтрович · 16.11.2012, 20:45

ЭЛЕКТРОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МУФТОЙ ..... гуглоперевод
ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ .......... гуглоперевод
Интересный опыт с XL - замер выходного сигнала управления муфтой
Смотрим работу муфты (с помощью ELM 327 и Torque)
Мониторинг муфты в ECO/AUTO/LOCK на уклонах.
Вращение всех четырех колес
Самостоятельная установка S-AWC от Outlander 3.0 на Outlander 2.4
Муфта. Вой или скрежет и "задевание" при повороте руля в режиме 4WD auto

K-700 · 06.12.2012, 15:37

Spanch Bob, вот и я о чем))))

Arbit · 06.12.2012, 15:38

Цитата:

Сообщение от VladGor

А свободный дифференциал распределяет момент точно по 50% на колесо.

Совет - если не уверены в чем то, то не пишите сразу, есть гугл

На счет гугла очень хорошо сказано. Почему же Вы не погуглили-то? Могу помочь. Вот, например, http://4v6.ru/chto-takoe-diphpherenc...lokirovki.html
или вот http://old.avtomir.com/aboutauto/parts/2997/.
Может это слишком сложно для Вас? Тогда вот для совсем юных http://issledovatel2012.narod.ru/page4.html

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------

Цитата:

Сообщение от VladGor

При блокировке межосевого диффа, или просто соединении переднего и заднего мостов момент не распределяется по 50%, он скачет от -100 до +100% как бог пошлет.

То есть при соединении переднего и заднего мостов (при блокировке) на одном из может быть 0, а на другом 100? Видимо один из карданных валов будет скручиваться до бесконечности? Или до остановки? Представляю, как автомобиль помчится назад, когда этот карданный вал начнет раскручиваться после остановки автомобиля

VladGor · 06.12.2012, 16:55

Цитата:

Сообщение от Arbit

То есть при соединении переднего и заднего мостов (при блокировке) на одном из может быть 0, а на другом 100? Видимо один из карданных валов будет скручиваться до бесконечности? Или до остановки? Представляю, как автомобиль помчится назад, когда этот карданный вал начнет раскручиваться после остановки автомобиля

Да, может. Зависит от того, какие ямы на дороге. А может и в минус уйти.
У вас проблемы с базовыми понятиями момента и др. Слышали что нибудь о циркуляции мощности между осями?

Вот фактические замеры моментов на осях полноприводного авто с механически заблокированным межосевым дифференциалом, с мехнически связанными осями при преодолении ямы (из учебника для вузов).

Можете проследить как изменяется момент, например на 3,0 с момент на задних 0, на передних 65 уе (на графике сила, если известен радиус шины, то можно перевести в Н*м). На 5,0 с на передних 105 уе, на задних -25 уе.

Arbit · 06.12.2012, 20:11

Цитата:

Сообщение от VladGor

Да, может. Зависит от того, какие ямы на дороге. А может и в минус уйти.
У вас проблемы с базовыми понятиями момента и др. Слышали что нибудь о циркуляции мощности между осями?

Я гуманитарий-цивилист, поэтому объясните мне на пальцах, как на разных концах одного вала, коим по сути будут являться передний и задний карданные валы с заблокированным межосевым дифференциалом, могут быть разные моменты?
Ели Вы уж претендуете на знание циркуляции мощности между осями, то Вам следовало бы знать что мощность и момент, это как инь и янь, они где-то вместе, но такие разные. В приведенным Вами примере из учебника проиллюстрирована зависимость окружных сил НА КОЛЕСАХ, а не момента НА ОСЯХ. Знаете почему они меняется? Потому что заблокированный дифференциал подает на заднюю и переднюю оси одинаковый момент, а колеса проходят разный путь. Поэтому и окружные силы на них разные.
Если Вы не можете разобраться ни на сайте для юных, ни в учебнике, может на пальцах поймете. Видели когда-нибудь, как у моноприводного автомобиля одно ведущее колесо буксует, а другое ведущее неподвижно? Мне почему-то кажется, что не видели, раз Вы и в учебнике ничего разглядеть не можете. Уверяю Вас, так бывает очень часто, спросите на форуме, если мне не верите. Или понаблюдайте за автомобилями с полчаса где-нибудь во дворе, на парковке. А происходит это потому, что незаблокированный межколесный дифференциал распределил момент между колесами 0 на 100. Если бы его заблокировать, то распределение было бы 50 на 50, неподвижное колесо тоже стало бы вращаться, и автомобиль легко выехал бы с места, в котором буксовал. С межосевым то же самое..
Если бы при заблокированном дифференциале момент менялся, тогда в дифференциале не было бы необходимости. Все колеса "на дну ось", и по ямам в повороте, момент же меняется. Автопроизводители просто чудаки, ставят на автомобили ненужные дифференциалы, тратят материалы, увеличивают вес. Или это для того, чтобы с покупателей денег побольше содрать?
Матчасть бы подучили, горький влад.

VladGor · 06.12.2012, 22:58

Цитата:

Сообщение от Arbit

Я гуманитарий-цивилист,
поэтому объясните мне на пальцах,
.............................................
незаблокированный межколесный дифференциал распределил момент между колесами 0 на 100. Если бы его заблокировать, то распределение было бы 50 на 50, неподвижное колесо тоже стало бы вращаться, и автомобиль легко выехал бы с места, в котором буксовал. С межосевым то же самое..
Если бы при заблокированном дифференциале момент менялся, тогда в дифференциале не было бы необходимости.
Матчасть бы подучили, горький влад.

То, что вы гуманитарий конечно обьясняет, но отнюдь не оправдывает того, что пишите такую чушь. У меня высшее образование по теме и спорить я даже не собираюсь

Ведь вам придется на пальцах обьяснять базовые понятия. Это долго.

Поэтому просто запомните то, что вам нужно знать об вашем авто, что пригодится при застревании в снегу. Доступным языком:
1. Межколесный дифференциал в вашем авто распределяет момент от коробки ровно по 50% между колесами. Если одно колесо на передней или задней оси вывесится (поднимется над дорогой), то момент на нем будет близок к нулю, следовательно и на другом колесе момент будет близок к нулю. Тяга равна нулю. Чтобы на застрявшем колесе появился момент нужно затормозить вывешенное колесо (которое крутится).

2. Если бы на авто был межосевой своб. дифф, то на передней и задней оси всегда было бы по 50% момента. Но это бы означало, что вывесив одно (любое) колесо авто бы встало - момент на всех колесах будет ноль.

3. Фактически на авто момент назад передается через эл. муфту, напряжение на которой зависит от нажатия на газ и скорости. Но даже если напряжение на муфту подано, это не означает, что на задних колесах появится тяговый момент. Он появится если только обороты на входе муфты хотя бы немного превысят обороты на выходе муфты.
Это условие выполняется при проскальзывании передних колес или при разности рабочих радусов колес или при разности пройденных расстояний колесами (поворот)
Отсюда жесткое требование к шинам и давлению в них на таких машинах. Если назад поставить старые покрышки ( с меньшим диаметром), то тяговый момент сзади на асфальте не получить. При замыкании муфты момент будет тормозной. То же будет, если сзади снизить давление. Тяговый момент появится только при буксовании передних колес. Отсюда рекомендация - при буксировке или большой загрузке задней части подкачать задние колеса. Обратите внимание - если малюсенькие колеса поставить сзади на авто с межосевым дифференциалом, то ничего не изменится, распределение по осям так и останется по 50%.

4. Блокировка (полная) муфты резко ухудшает управляемлсть машины. Возникает циркуляция мощности между осями. Момент на задней и передней осях может меняться от +100% до -100%. Нельзя ездить по асфальту - при поворотах возникают огромные перегрузки в трансмиссии (на передней оси тормозной момент, сзади толкающий). Такой режим нужен при застревании.
Фактически полной 100% блокировки на авто нет, при определенном моменте (около 1250 Нм) диски проскальзывают.

svetik69 · 06.12.2012, 23:30

Это вы вообще сейчас о чем? И насколько информация, изложенная в 3-х предыдущих постах применительна к теме?

VladGor · 06.12.2012, 23:41

Цитата:

Сообщение от svetik69

насколько информация, изложенная в 3-х предыдущих постах применительна к теме?

Ликбез

Должен же знать владелец такой машины как работает дифференциал в двух словах.
Очень актуально в сугробе.
Оказывается некоторые не знают, считают "Если бы его заблокировать, то распределение было бы 50 на 50"

Arbit · 07.12.2012, 07:17

Цитата:

Сообщение от VladGor

меня высшее образование по теме

Видимо Вы очень плохо учились.

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------

Цитата:

Сообщение от VladGor

Если одно колесо на передней или задней оси вывесится (поднимется над дорогой), то момент на нем будет близок к нулю, следовательно и на другом колесе момент будет близок к нулю. Тяга равна нулю. Чтобы на застрявшем колесе появился момент нужно затормозить вывешенное колесо (которое крутится).

Если на вывешенном колесе момент будет ноль, то за счет чего оно будет вращаться?

---------- Добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------

Цитата:

Сообщение от VladGor

Ведь вам придется на пальцах обьяснять базовые понятия. Это долго.

Поскольку я гуманитарий, то легко могу объяснить на пальцах. Надеюсь Вы поэкспериментировали с карандашами, как написано здесь http://issledovatel2012.narod.ru/page4.html и У Вас карандаши под рукой. Возьмите один посередине и вращайте вокруг оси карандаша. Оба конца карандаша вращаются одинаково. Попросите крепкого товарища пассатижами зажать один конец карандаша и удерживать так, чтобы этот конец был неподвижен, и продолжайте вращать карандаш вокруг его оси. Если в такой ситуации второй конец карандаша будет вращаться без нарушения целостности карандаша, то Вы номинант нобелевской премии за попрание всех законов физики, или пациент дурдома с диагнозом "галлюцинации".
Для технаря с высшим образованием по теме поясняю, что в описанном эксперименте карандаш выполняет роль конструкции из переднего карданного вала, заднего карданного вала и заблокированного межосевого дифференциала между ними.

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------

Цитата:

Сообщение от svetik69

насколько информация, изложенная в 3-х предыдущих постах применительна к теме?

Раз на Аутлендере нет блокировки, то знание о ней исключительно для информации. В т.ч. с какой трансмиссией будет следующий автомобиль.

---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------

Цитата:

Сообщение от VladGor

Ликбез
Оказывается некоторые не знают, считают "Если бы его заблокировать, то распределение было бы 50 на 50"

Надеюсь теперь Вы это узнали?

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------

Цитата:

Сообщение от VladGor

Вот фактические замеры моментов на осях полноприводного авто с механически заблокированным межосевым дифференциалом, с мехнически связанными осями при преодолении ямы (из учебника для вузов).

Вы сами не знаете разницу между моментом и окружными силами? Так не пишите сразу, погуглите. Могу помочь.
http://www.36mafia.ru/stati/traktorn...adialnaya-sily
http://slovari.yandex.ru/%D1%87%D1%8...5%D0%BD%D1%82/
Сами не знаете, не путайте других. Люди ведь почитают, поверить могут, тем более вроде человек с образованием.
Вот еще почитайте для общего развития
http://autokadabra.ru/shouts/7343

bc---- · 07.12.2012, 08:48

Цитата:

Сообщение от VladGor

Ликбез

Должен же знать владелец такой машины как работает дифференциал в двух словах.
Очень актуально в сугробе.
Оказывается некоторые не знают, считают "Если бы его заблокировать, то распределение было бы 50 на 50"

Зря стараетесь, этот человек непрошибаемый, зато отсутствие знаний отлично компенсируется самоуверенностью. Не понимает разницу между моментом и мощностью, но это не мешает ему всех учить.

Арабит, я понимаю, что бесполезно, но попытаюсь объяснить совсем на пальцах. Когда одно колесо буксует на льду, а второе стоит на асфальте, момент между ними по-прежнему распределяется одинаковый. Условный пример - представьте себе, что вы стоите между двумя тележками, и толкаете их в разные стороны. Усилие Вы прилагаете одинаковое, и тележки разъезжаются одинаково. Теперь все то же, но одну тележку поставили на лед, а вторую забыли снять с тормоза. Понятно, что теперь поедет только та, что на льду. Но при этом усилие-то на них все равно остается одинаковым. Чтобы стронуть с места обе тележки, здесь придется усилие распределять уже не 50/50, а 99/1.

Барисыч · 07.12.2012, 09:11

K-700,
Spanch Bob, а какая резина на ваших автомобилях стоит?

Arbit · 07.12.2012, 09:53

Цитата:

Сообщение от bc----

Зря стараетесь, этот человек непрошибаемый

Абсолютно верно. Но только в том, чем я уверен и подкрепляю в т.ч. ссылками.

Цитата:

Сообщение от bc----

зато отсутствие знаний отлично компенсируется самоуверенностью

А вот это абсолютная ложь. Отсутствие знаний я компенсирую любознательностью, благо информации более чем достаточно.

Цитата:

Сообщение от bc----

Не понимает разницу между моментом и мощностью,

Как раз понимаю, даже ссылочку привел http://autokadabra.ru/shouts/7343. Может почитаете?

Цитата:

Сообщение от bc----

я понимаю, что бесполезно

Абсолютно. Я учусь только у умных людей.

Цитата:

Сообщение от bc----

Когда одно колесо буксует на льду, а второе стоит на асфальте, момент между ними по-прежнему распределяется одинаковый.

А почему второе колесо не вращается?

Цитата:

Сообщение от bc----

представьте себе, что вы стоите между двумя тележками, и толкаете их в разные стороны. Усилие Вы прилагаете одинаковое,

Ключевое слово "одинаковое", это как раз аналог блокировки дифференциала. Но пример с тележками крайне неудачный, видимо в силу ограниченных способностей думателя. Момент имеет смысл при вращательном движении и равен произведению силы на плечо ее действия, а в поступательном движении есть только усилие, т.е. сила, а плеча силы нет, т.е. ноль. Произведение на ноль равно нулю, значит и момент равен нулю, т.е. нет его. И стоящая на асфальте тележка сдвинется с места исключительно благодаря моей недюжинной силе, но никак не моменту. Если же эта тележка упрется в стену, которую я при всем своем старании сдвинуть не смогу, то усилие, прилагаемое к стоящей тележке, будет компенсировано сжатием моей руки. Вы полагаете, что момент, передаваемый по Вашему к стоящему колесу, компенсируется скручиванием полуоси или карданного вала? На сколько оборотов? Что по этому поводу написано в ст. ст. 16, 18 ЗЗПП?
БиСи с прерывистой извилиной, я не предлагаю почитать физику или механику, но попробуйте хотя бы учебник математики класс, наверное, за второй-третий.

Spanch Bob · 07.12.2012, 10:17

Цитата:

Сообщение от Барисыч

K-700,
Spanch Bob, а какая резина на ваших автомобилях стоит?

Нокия Хакапелита 7, R18 225/55! Думаете дело в резине?

Arbit · 07.12.2012, 10:20

Цитата:

Сообщение от Spanch Bob

Нокия Хакапелита 7, R18 225/55! Думаете дело в резине?

В этой вряд ли.

bc---- · 07.12.2012, 10:21

Arbit, второе не вращается именно потому что момент одинаковый. На буксующем колесе он очень маленький, этого хватает, чтобы колесо уже буксовало. Соответственно, и на стоящем колесе он точно такой же. Только стоящему колесу этого момента уже не хватает, чтобы провернуться. Но чтобы это понять, надо хоть на минуту отвлечься от самолюбования и пошевелить извилиной, с чем у вас традиционная проблема. Скручивание еще приплели зачем-то. Не позорьтесь, изучите лучше 16 статью, хоть в работе польза будет.

VladGor · 07.12.2012, 10:33

Цитата:

Сообщение от Arbit

А почему второе колесо не вращается?

Это уже детсад какой то, человек кончивший школу это сам понимать должен.
Вот ролик, где разжевывается работа дифференциала для лиц без образования
https://www.youtube.com/watch?v=z9DXh7RIzcA

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Цитата:

Сообщение от bc----

Arbit, второе не вращается именно потому что момент одинаковый. На буксующем колесе он очень маленький,

Ему нужно подарить игрушечную модель дифференциала с встроенными индикаторами момента

И он сам разберется.

А если ему дать инфу что действительно происходит в трансмиссии авто?
Какие крутильные колебания происходят в валах?

Вот например что происходит на задней оси авто при застревании в снегу (строго по теме!). На оси авто стоит дифф повышенного трения (Кб не равен 1, допустим Кб=1,3) с механической блокировкой. Сначала буксовали без блокировки, крутилось одно колесо, момент к одному колесу подводился 1 к другому 1,3. Затем включили блокировку (колесо вращалось).

До блокирования дифференциал строго распределял момент в пропорции.
После включения блокировки Мк на полуоси буксующего колеса резко повышается, а на другой полуоси немного снижается. Это произошло из-за того, что раскрутившееся колесо 2 через дифференциал как бы тянет за собой неподвижное колесо 1, соответственно Мк на связанной с ним полуоси за доли секунд повышается. Возникает ударная нагрузка и быстрое повышение момента.
Далее Мк на полуоси 2 резко снижается и становится меньше, чем на полуоси 1, затем снова больше, снова меньше и т.д. Явление такого хаотичного изменения величины крутящего момента было названо "автоколебания в трансмиссии". Никакого распределения момента после блокирования нет. На одном колесе он отрицательный, на другом положительный.
Это дает наглядное представление о процессах, происходящих при блокировании дифференциала и показывает, что распределение Мк неравное и носит хаотичный характер. Особенно при включении блокировки во время буксования колес.
Возникающие при этом пиковые нагрузки могут превосходить расчетные и как следствие повредить полуось или шестерни дифференциала.
И включать блокировку желательно заранее.