[СергейМДХ]

Нет на треиле и на кашкае никакого толчка при подключении задней оси. Так же как этих толчков нет на хонде СРВ (3го поколения)...

Скорее всего, есть какая-то неисправность.

[VladGor]

Сообщение от S_Solovey

Вот поясните мне как такое может быть? Что это за магическое распределени 50:50 - это же только в условиях например при разгоне на абсолютно ровном асфальте, когда перед и зад имеют одинаковое сцепление.

Если же мы заедем в грязь, где начнется пробуксавка переда или зада, то при полность заблокированой муфте момент может распределятся в пропорции от 0:100 до 100:0 по осям.

Имхо распеределение 50:50 в пределе - это какая-то менеджерская замануха...
В чем я неправ?

Вы абсолютно правы. 50:50% момент может распределить только свободный межосевой дифференциал, раньше был очень распространен, сейчас ставят на джипы, (Нива например )
А так при езде на авто с муфтой момент сзади постоянно меняется, то 0, то 20%, то 80% и т.д.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:59 ----------

Сообщение от PUSHIK

Всё верно. 50:50 имеется ввиду что будут работать две оси в любом случае с одинаковым тяговым усилием если они имеют одинаковое сцепление.

50 на 50% распределение момента будет с вероятностью 0,1%, даже если сцепление колес одинаково. Допустим муфта максимально замкнулась (у Оута она может передать в раоне 1200 Нм), при небольшой разнице в рабочем радиусе шин (порядка 5 мм) распределение момента при старте может быть в огромном диапазоне, например если радиус сзади меньше, то там будет ноль момента или даже тормозной.

Просто есть и другие схемы распределения как у бимеров кпримеру 15:85 .
А меняется это степенью замыкания электромуфты

Распределение момента муфтой имеет большие ограничения. Про радиус я уже писал.
На БМВ заднеприводном, в крутом повороте например, невозможно получить тяговаый момент на передней оси, даже замкнув муфту, тормозной пожалуйста.
На переднеприводном (Аут, Трейл) - обратный эффект.

либо раздаточной коробкой у жипов.

Раздаточная коробка не может регулировать момент. Дифференциал повышенного трения может.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:59 ----------

Сообщение от PUSHIK

Почему я должен верить саморисованому графику? По графику нижняя часть плавный старт у трайла с практически блокированной муфтой?

Если есть вопросы, отвечу - график рисовал я. График не претендует на высокую точность, так как число точек замера было не большим.
Обе машины имеют очень близкий по конструкции и алгоритму работы привод. Катался на обоих. График в режиме LOCK. Если переключить в AUTO, то на Ниссане график до 10 км поменяется (свыше не изменится) - линия графика 10-60 км продлится до пересечения с осью 0 км, исчезнет сильное блокирование муфты на малой скорости. У Оута в AUTO график сместится вниз.
Касательно пинков - на Трейлах не ощущается вообще. Вы могли спутать толчок с работой антизаносной системы (на мой взгляд она работает очень хорошо).

[DaVinci]

ну и? где написано что должны быть толчки?
на трейл- клубе это обсуждалось тысячу раз, даже находились умельцы, которые считывали напряжение на муфте в разных режимах.
так вот по факту в "авто" на муфте есть всегда 1-2в. тоесть 5-10% преднатяга есть.
в 2вд- 0в в локе- 10-12в.
лично проверял на подъемнике: на авто крутанешь переднее колесо- крутится заднее на 2 вд- не крутится. поэтому толчков нет, есть просто плавное возрастание или убывание натяга на муфте. при таком алгоритме толчков и не должно быть в принципе. любые толчки в трейловском алмоде- неисправность.
полное отключение напряжения на муфте происходит только при срабатывании АБС.
сама муфта рассчитана на момент в 1500 нм. она же идет и на теану и кашкай и на мурано, но управляющая электроника везде разная, и алгоритм везде свой.
я трейла взял только из-за проходимости, ко мне на дачу аут вряд ли зимой проедет...

[DEK]

PUSHIK,а вы не допускаете,что может действительно есть какая то неисправность.Ну не глупые же люди делали Икс Трейл.По логике толчек не должен был быть заложен.Производитель как то же тестировал машину перед тем как на рынок поставить.

[PUSHIK]

Толчёк происходит из-за подключения задней оси.Что в этом ненормального? Ну не страртует трайл с полным приводом кроме как в локе.
Возьмите тех документацию и посмотрите какое напряжение и когда должно быть на соленойде. И никаких 12в в локе там тоже нет максимум 8.
И до 3тыс оборотов задний мост не подключится.Именно поэтому при резком старте получаем подключение задка при перегазовке на льду.
Если оперировать фразой "обратитесь на сервис" наверно это крутой аргумент.

Вот напряжение на соленойде

[DaVinci]

вы не правильно поняли эту таблицу
это тестовая таблица для сервиса когда машина на роликах или на подъемнике без нагрузки.
во время езды муфта всегда передает часть момента назад.
у меня до 3000 мотор вообще НИКОГДА не раскручивается. переключение происходит при 1800-2000 оборотах.
пор вашей логике у меня НИКОГДА не подключается 4х4?
почему же тогда у меня в снегу при 1500-1800 оборотах крутились задние как миленькие на "авто"?. и никаких толчков не было.
почему при резком старте может прокрутить заднее колесо? при этом тоже никаких толчков в трансмиссии.
на исправном трейле переключение АКПП можно заметить, а подключение задка- нет.
еще раз: если у вас толчки- это ненормально, это неисправность.
::::
вот реальный график работы муфты трейла в сравнении с ХЛ В ЛОКЕ- верхняя линия. заштрихованная зона- авто:

из графика видно, что ВСЕГДА есть преднатяг на обоих автомобилях, и толчков быть не должно.

[PUSHIK]

Почему я должен верить саморисованому графику? По графику нижняя часть плавный старт у трайла с практически блокированной муфтой?
Машина оказывается определяет на подъёмнике она,на роликах, или на асфальте трогаться будит?
Задний привод трайла сработает до 3тыс при пробуксовке.
О толчках трансмиссии я не писал. Увеличивается тяговое усилие сзади вот и получаем эффект вроди нас в корму толкнули.Представьте на буксующем авто со льда выскочить на асфальт, получим рывок, не из-за неисправности трансмиссии а увеличения сцепления с дорогой, примерно тоже при подключении моста.
Я так понял график не сами рисовали ,дайте ссылку на обсуждение.Буду только рад если у ниссанов постоянный привод,момент уже дело третье.
Из информации что есть сейчас в режиме "авто"" распределение момента на зад у трайла 0-50%, у хл 15-60% .

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

Непонятно также каким макаром хл может 60% на зад давать. По весне думаю поднять обе машины и глянуть какая будит разница в подключении заднего привода.

[DaVinci]

Сообщение от PUSHIK

Непонятно также каким макаром хл может 60% на зад давать.

запросто. на перед идет всегда 100%. если на перед идет допустим 1000нм, через муфту на заднюю ось передается ДО 600нм.
не знаю сколько передает муфта ХЛя, муфта Х-трейла передает до 1500нм. это много, в "локе" даже мой дизель не может провернуть муфту, задок прокручивает даже на сухой грунтовке.


то что трейл в "авто" всегда стартует на полном - факт, проверенный неоднократно и мной лично в том числе.
8 вольт- это натяг в 60% примерно, тоесть муфта не заблокирована, но момент передает большой.
две последних "ледяных" недели в этом убеждаюсь ежедневно. а после 10кмч электроника решает, надо ли держать муфту дальше или можно "расслабить"

график - результат прямого снятия напряжения с клемм муфты на разных скоростях. там ясно видно, что 8в всегда при старте есть в "авто", а в "локе"-12в.
обсуждение на х-трейл клубе было много раз.
отличие ХЛя в том, что при старте в "авто" может быть минимум 2в. у трейла- минимум 8в.

[Эдуард]

Теорию "граффити" в жизнь!
Х-Trail был приобретен в 2006 г. "с безумнотормозной АКПП",замена а/м в полном объеме была произведена в прошлом году на new 2,0 CVT,а Аут JFG CVT появился в марте 2010 г.
На субъективно/объективном уровне,согласно эксплуатационных качеств двух авто XL JFG vs X-Trail были сделаны следующие выводы(эксперты водители - я,или моя супруга).А потому не судите стого:
-Аут шумный и жесткий(заключение двух водителей);
-хи-трилл комфортный и тихий(аналогичное заключение);
-Аут -провокатор на трассе и в городе(мое мнение);
-хи-трилл - антидепрессант и в городе и на трассе(заключение двух водителей);
-трансформация салона,честно скажем,нам пофигу!(читаем - одинаково);
-настройка блока управления CVT,до чипа Аута,на 100% на стороне хи-трилла,после чипа на 75%;
-стоимость обслуживания у ОД - практически идентичное;
-вложения во внешний/внутренний тюнинг + изменение тех.характеристик а/м 200% Аут(порядка 140 тыс. руб.,без учета установки сигнализации и стоимости работ и идей,произведенными собственными руками) и 0 % Хи-трилл - 100% сток!(не стоит считать данную номинацию хи-трилла положительной,а отнюдь...Желания никакого!!!)

Каждое авто - найдет своего владельца!!!

P/S ощутимого толчка не наблюдали ни разу,а вот корректное вмешательство ощущалось неоднократно на хи-трилле.

[PUSHIK]

Я так понял что был неправ выбрав слово "толчёк" -которое всех раздражает.
Есть увеличение нагрузки сзади, которое чем больше пробуксовка тем больше.Есть? И на ХЛ оно подключается плавнее, возможно даже меньше момента идёт на зад чем на трайле. Хорошо это или плохо, мне в этом случае хл рулится лучше трайла. Закончим на этом. А до муфты трайла я пообещал докопаться.

[ALEX_NSK]

Пршу прощения, что вмешиваюсь в спор ученых мужей (с тестером по клеммам соленоида даже в голову не приходило лазить), но вот мои 5 копеек по теме.
Владею Трейлом 2008 г.в. 5 лет, брал новый, недавно прошел комплексную диагностику всего чего только можно, результат - все ОК. В эту зиму решил не ставить шипы и езжу на всесезонке, вспоминая старые праворульные времена. Так вот, если в гололед (которого у нас в этом году вдоволь) резко стартануть в режиме AUTO, то чем резче стратуешь, тем ощутимей подхват сзади (не пинок, а именно подхват). "Пинок" по моим ощущениям появляется только тогда, когда срабатывает ESP (начинает мигать лампочка), если в процессе резкого разгона начать работать рулем даже совсем незначительно.
А вообще-то я пришел на этот форум почитать об Ауте3, т.к. есть мысли поменять своего Трейла.
Выбор невелик: Трейл рестайлинг, Аут3, Каптива/Антара. Последних после посещения салона отверг. Сегодня тестил Аута3-2,4. Причем сел в него сразу после того как вылез из Трейла и сравнительные ощущения были "свежие". По динамике Трейл немного выигрывет (может просто двигатель Аута не прикатан еще). Подвеска конечно у Ата жестче значительно, напомнила мне моего служебного девятого Лансера (как давно это было...). Руль и педаль газа в Ауте заметно острее. По комфорту на водительском месте - примерно одинаково, (до этого сидел в Паджеро4, думал взять 2-х летнего с небольшим пробегом, но там так и не смог сесть комфортно за рулем - очень тесно). В Аут сел как к себе домой. По комфорту для задних пассажиров - 10:0 в пользу Аута. Именно теснота сзади является одной из причин того, что Трейлу рассматриваю альтернативы, поскольку сзади у меня почти всегда сидят пассажиры. Шумоизоляция лучше в Трейле, правда Аут был на шипованной Хаке7, а я на эту зиму шипы не ставил, но могу точно сказать что в Трейле на шипах тише. По прочим "ништякам" Трейл выигрывает в одинаковых ценовых категориях: отсутствие люка, ксенона и электрорегулировок пассажирского сиденья в Инстайле, в Трейле в комплектации A--G- это все есть. Цена Инстайла и A--G-, учитывая скидки на 2012MY у Ниссана, - одинакова.
Ну а минусы Трейла уже известны... Что касается моего экземпляра, то пока меня минули проблемы с вариатором и ржавчиной кузова (ни на сколах, коих достаточно, ни на задней двери), зато потекли стойки на 5 000, умерли опорные подшипники на 15 000, лопнул лобовик в районе щеток на 25 000, застучала рейка на 30 000, затрещал в морозы левый ШРУС на 33 000 ... ну и, пожалуй, все. По двигателю проблем не было и нет.
Извините, если сумбурно или где-то повторил вышенаписанное, но читать 70 страниц темы нет ни времени ни желания, а высказаться хочется))
Спасибо.

[VladGor]

Сообщение от ALEX_NSK

если в гололед резко стартануть в режиме AUTO, то чем резче стратуешь, тем ощутимей подхват сзади (не пинок, а именно подхват).

Так у Трейла ( и Оута) напряжение на муфте прямо пропорционально нажатию на педаль газа. Сильнее газ нажал, сильнее сжались диски муфты. Если едешь по трассе 90 км равномерно, то на муфте почти ноль - переднеприводной автомобиль (у Оута так же). Пинков ни разу не наблюдал при этом.

"Пинок" по моим ощущениям появляется только тогда, когда срабатывает ESP (начинает мигать лампочка)

Так это тормоз накладывается на одно колесо.

потекли стойки на 5 000, умерли опорные подшипники на 15 000, лопнул лобовик в районе щеток на 25 000, застучала рейка на 30 000, затрещал в морозы левый ШРУС на 33 000 ... ну и, пожалуй, все.

Ооо не повезло. У меня только замена тяги стабилизатора на переднем левом и покрас по гарантии задней двери (точка пузырек 2 мм появилась). У знакомого (он чуть раньше брал) на 90 тыс замена опорного подшипника и подшипник ступицы пер. колеса (меняется ступица, незаборный). Заменили ему по гарантии. Тягу я менял не по гарантии, 3 года прошло, а пробег меньше 100.

[Эдуард]

+100!!!
Пробег пока смешной,18500 км.,и потому пока все ОК!

[VladGor]

Ниссан показал новинку
http://www.drive.ru/news/nissan/50f6...%28DRIVE.RU%29

[Вассо]

Сообщение от VladGor

Ниссан показал новинку
http://www.drive.ru/news/nissan/50f6...%28DRIVE.RU%29

Как обычно, при запуске производства от концепта не останется ничего...