Аккумуляторы

AlexFFM · 10.02.2025, 12:44

Цитата:

Сообщение от эрмак

Гена не может дать больше, чем он может. Банально. А значит что о нем беспокоиться?

Вот тут не могу согласиться. Генератор должен соответствовать нагрузке, обязательно. Если нагрузка слишком ёмкая, гена будет работать практически на КЗ, и токи будут заоблачные. Люди пишут о >80А на одной сборке. А если будет 2, да ещё хорошенько разряженных? Сосать будут, как не в себя.
Опять же пишут, что 100-амперные диоды у кого-то погорели. Хорошо, если гена умеет сам ток ограничивать, но это надо точно знать.

Павел_Васильевич · 10.02.2025, 19:05

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Вот тут не могу согласиться. Генератор должен соответствовать нагрузке, обязательно.

Необязательно - если мощности генератора не хватает- акб будет недозаряжена
Если мощность больше , генератор будет недоиспользован
Мощность номинальная генератора на нашем авто 1.5кВт (130А при 12В)
при перегрузке , может быть еще 20-30% , итого 130А+30%=169А.
Предохранитель от генератора стоит на 175А

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Если нагрузка слишком ёмкая, гена будет работать практически на КЗ, и токи будут заоблачные.

Ток будет как указал выше 130А и максимум 169А, больше ну никак не получится

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Люди пишут о >80А на одной сборке. А если будет 2, да ещё хорошенько разряженных? Сосать будут, как не в себя.
Ток будет не более того, что может выдать генератор

Если ток заряда акб будет больше номинально тока генератора, то такие акб будут долго заряжаться.

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Опять же пишут, что 100-амперные диоды у кого-то погорели. Хорошо, если гена умеет сам ток ограничивать, но это надо точно знать.

Диодов у нас нет.
Есть предохранители на блоке предохранителей на акб.
Диоды могут быть внутри этих специфических акб тита.... не выговорить)))))

AlexFFM · 10.02.2025, 22:53

Ну и как максимальные нагрузки скажутся на ресурсе генератора?
Сдаётся мне - не очень.
А диодные выпрямители есть у всех генераторов переменного тока.

эрмак · 11.02.2025, 11:25

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Люди пишут о >80А на одной сборке. А если будет 2, да ещё хорошенько разряженных?

Будет 2 АКБ по 40 Ач. Производитель, которого я выше написал, отказался сделать под заказ емкость больше 40 Ач в корпусе D26, туда это просто не влезет. Несколько человек, мнению которых я доверяю подтвердили, что возможно туда как то можно впихать 50 Ач на других элементах, но на этом потолок. Мицубиси сама в одной из своих машин использует варианты с титанатовыми АКБ и варианты с литиевыми, и титанатовые по ёмкости меньше, в том же объеме размещенные.
Утверждение о 80 Ач вызывают большую кучу обоснованных вышенаписанным сомнений.

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Генератор должен соответствовать нагрузке, обязательно.

Какой нагрузке? Конкретно. Зарядник титанат вполне успешно заряжает на токах 6-7А. На каком основании там нагрузка будет больше?
Но даже допустим будет больше. Допустим он будет сосать на в себя. Можем такое допустить? Можем. Как написал выше @Павел_Васильевич, гена у нас 130А. 2 полностью всаженных 40 Ач АКБ оно с 50% потерями зарядит за 40-50 минут. В 0 ты их разрядить не сможешь, как и любой АКБ, там понятие "в ноль" и понятие "емкость" немного не буквальные. Но допустим, ты посадил обе батарейки в 0, запустил от другой машины мотор, и АКБ реально пошли жрать на максимум возможности. 40-50 минут и на этом всё. Либо ты сажаешь после этого ещё раз его в 0, и делаешь так много циклов подряд, либо

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

как максимальные нагрузки скажутся на ресурсе генератора?

Не скажутся никак, потому что их не будет.

Это я даже не касаюсь момента, что генератор даёт такой ток на максимальных оборотах, и тебе под отсечку придется крутить мотор всё это время, а вот это на его работе скажется, в инструкции об этом написано. Там уже не до генератора будет.

Отдельно интересное утверждение про

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Если нагрузка слишком ёмкая, гена будет работать практически на КЗ, и токи будут заоблачные.

Если ты серьёзно уверен, что такое технически возможно, то возникает вопрос, зачем любители автозвука себе меняют генераторы на более мощные. Если обычный может питать сколь угодно большими токами и в случае чего ну просто сгорит, а музыка это не постоянная а пульсирующая нагрузка, то вполне хватало бы обычного гены, ну просто менять его после особо громкой и долгой музыкальной сессии. Но тем не менее почему-то люди меняют генераторы, ставят дополнительные батареи и даже конденсаторы, чтоб потребителю хватало.
Видимо не может всё-таки генератор давать любой ток вплоть до КЗ, как ты предполагаешь.

п.с. А вообще вся схема сводится к следующим вариантам.
Тебе нужен АКБ, ты в теме не шаришь, ты спросил у тех, чьему мнению ты доверяешь и кто шарит и сделал как сказали они. Это вот мой вариант. У меня есть и электрик которому я доверяю и несколько любителей мицу-электрики с профильными образованиями, которые могут компетентно мнение сказать. Этого мне с головой.
Другой вариант, когда тебе нужен АКБ, ты идёшь получаешь курс профильного образования, набираешься опыта и сам принимаешь решение никого не спрашивая и ни с кем не консультируясь. Собственно так те мои знакомые и получились, они как минимум в/о профильное имеют и на это учились, а потом увлекаться переделками стали.
И есть третий вариант. Ты спросил на форуме, тебе что-то ответили и ты стал с этим спорить. Ты спросил не шаря, кто тебе ответил непонятно как шарит. Спор получается примерно как о том, плоская земля или нет, среди тех кто школу прогуливал. Толку от таких споров ровно как и от споров плоскоземельщиков. В этой теме большинство из 72 страниц примерно в таких спорах.

Какой вариант тебе нужен - сам решай. Зима уже по сути кончилась, на размышления о титанате теперь спокойно пол года минимум есть.

AlexFFM · 11.02.2025, 12:34

Цитата:

Сообщение от эрмак

ты в теме не шаришь

Да, пока ещё не очень. Да и титаната в глаза пока не видел.
Никакого спора нет, есть поиск информации, перед решением. Обычное для меня дело.
Есть некоторые познания в электротехнике, которые и вызывают вопросы.
Если вдруг у кого есть результаты замеров тока генератора на свинце и на разряженном титанате - буду крайне признателен.

AlexFFM · 11.02.2025, 12:45

Цитата:

Сообщение от эрмак

Утверждение о 80 Ач вызывают большую кучу обоснованных вышенаписанным сомнений.

За что купил - за то и продаю. Это не мои измерения. Гугл.

Цитата:

Сообщение от эрмак

Не скажутся никак, потому что их не будет.

Когда я заряжаю свинец от ЗУ, мне приходится вручную ограничивать ток заряда. Что ограничит ток в случае заряда от генератора, какое устройство?
Если не трудно, спроси у своих электриков.

Цитата:

Сообщение от эрмак

Какой нагрузке? Конкретно. Зарядник титанат вполне успешно заряжает на токах 6-7А. На каком основании там нагрузка будет больше?

Доводилось заряжать аккумуляторы неавтоматическими ЗУ? Приходилось ток вручную ограничивать?

эрмак · 11.02.2025, 13:00

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Никакого спора нет, есть поиск информации, перед решением. Обычное для меня дело.

Ну вот все эти вопросы "а заряжил ли ты так, как заряжал я" и прочие меренья непонятно чем, вот это и есть споры в духе плоскоземельщиков.
Тут много отписалось юзающих титанат? Кроме меня вроде никого. Как заряжается? Нормально. Как работает? Очень доволен, с учетом общей подготовки машины в остальном. Производителя и модель, которая подойдет нам написал тоже.

А с зарядом... Вот я пытался честно вспомнить, был ли кто-то на моей памяти кто этим заморачивался. Были. И с титанатом и просто не штатными аккумами. Всё это срачами на форумах обычно и заканчивалось. Те, кто немного понимают в электрике в целом интересуются не тем как он заряжается, а тем чтоб производитель был максимально качественный. Потому что КЗ у вышеприведенного 40 Ач титаната высвобождает энергию эквивалентную 36-38 граммам в тротиловом эквиваленте в метре перед тобой, за парой листов жести. Но тебя беспокоит ток заряда и почему у людей гены не дохнут.

На этом у меня всё

AlexFFM · 11.02.2025, 13:09

К чему так много слов?
Тебе достаточно было написать - "я не знаю свой зарядный ток". Всё, точка. И больше никаких вопросов к тебе.

Павел_Васильевич · 11.02.2025, 13:52

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

За что купил - за то и продаю. Это не мои измерения. Гугл.

Когда я заряжаю свинец от ЗУ, мне приходится вручную ограничивать ток заряда. Что ограничит ток в случае заряда от генератора, какое устройство?
Если не трудно, спроси у своих электриков.

Доводилось заряжать аккумуляторы неавтоматическими ЗУ? Приходилось ток вручную ограничивать?

Как от электрика электрику

Update - нафиг титанат , лучше свинца нет ничего ))))
ИМХО

Немного добавлю:
1. В случае генератора - ток заряда уменьшает регулятор генератора - на схеме выше приведен. В случае ЗУ либо ручками, либо автоматически уменьшается ток заряда.
2. Без разницы какой аккумулятор заряжать свинцовый или тита... - сперва внутренне сопротивление примерно в 2 раза выше, чем в конце заряда. Поэтому и требуется уменьшать ток заряда, чтобы не шла очень активно электрохимическая реакция (кипит акб). В тита.. не знаю

, наверное тоже нельзя давать большой ток.
3. гуглу не надо верить- там такое пишут .

Это электрик должен знать

UPdate - лучше классика, лучше свинцовых акб нет ничего ))))))))))
Знакомо, понятно, просто.
ИМХО

AlexFFM · 11.02.2025, 13:57

Цитата:

Сообщение от Павел_Васильевич

В случае генератора - ток заряда уменьшает регулятор генератора - на схеме выше приведен.

Уже теплее. До каких пределов ограничивает?

Цитата:

Сообщение от Павел_Васильевич

Без разницы какой аккумулятор заряжать свинцовый или тита... - сперва внутренне сопротивление примерно в 2 раза выше, чем в конце заряда.

Судя по времени заряда титаната (10-20 минут) - это невероятно.

Цитата:

Сообщение от Павел_Васильевич

наверное тоже нельзя давать большой ток.

А судя по всему, начальный ток там огогосики.

Цитата:

Сообщение от Павел_Васильевич

гуглу не надо верить- там такое пишут

Как и здесь

AlexFFM · 11.02.2025, 14:05

Жаль, ютюб не пашет. Наковырял тут малость:
https://www.youtube.com/watch?v=uA2JC3SkN74
https://www.youtube.com/watch?v=s8E3edGXnYo
https://www.youtube.com/watch?v=lUW2eYRPI-s

И ещё:

https://electrotransport.ru/index.php?topic=44375.198
https://bassclub.ru/forum/topic/1133...lya-avtozvuka/

https://www.drive2.ru/l/626841200795...age=0#comments

Павел_Васильевич · 11.02.2025, 14:58

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Уже теплее. До каких пределов ограничивает?

Сударь, я не на экзамене.
Не верится - возьми бумагу и ручку и нарисуй схему замещения

все данные у тебя есть , напряжение генератора, ток генератора, емкость акб
Ты электрик? или только называешься электриком?

Схему смогу тебе нарисовать за деньги

Или проведи натурный эксперимент - включи мультиметр в разрыв цепи генератора

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

Судя по времени заряда титаната (10-20 минут) - это невероятно.

Почему? I2t - это что ???
подсказываю - энергия которая будет закачена в акб за время t

Цитата:

Сообщение от AlexFFM

А судя по всему, начальный ток там огогосики.

Сколько ампер? Огого - это не цифра

Ток генератора в номинале и с максимумом указано выше

За эти новомодные акб не агитирую.
Каждый волен выбирать себе сам то что ему нравиться

AlexFFM · 11.02.2025, 15:19

Цитата:

Сообщение от Павел_Васильевич

Сударь, я не на экзамене.

Я подумал, сударь, что Вы знаете. Прошу простить, ошибся.

Цитата:

Сообщение от Павел_Васильевич

Или проведи натурный эксперимент - включи мультиметр в разрыв цепи генератора.

А ты точно электрик?

Цитата:

Сообщение от Павел_Васильевич

Сколько ампер? Огого - это не цифра.

И даже не число.
Цитата с электротранспорта: "У кого видео не работает:
Замерял на следующий день, с утра. В гараже вода замерзла, примерно 0 градусов.
Пусковой ток он дал в 191А при падении напряжения до 8.31В.
Обороты прогревочные порядка 1500.
Ток заряда составил - 107А." (https://electrotransport.ru/index.ph...554#msg1216554)
Сам включай мультиметр в разрыв цепи генератора!

Может, конечно, для кого-то 107А - это не нагрузка для генератора. Но, учитывая, что аккум - не единственный потребитель зимой при запуске - можно сделать кое-какие выводы.
Прошу особо заметить, человек произвёл реальный замер, а не блаблабольством занимается.
Ну, разумеется, очень жаль, что ты не знаешь, что и как ограничивает наш генератор. По моему мнению - только напряжение, но не ток.
Агитировать меня не надо, этим занимается генерал Мороз.