[Igor.Ch]

Сообщение от v888v

при любом разгоне или обгоне на варике полоска расхода на панели улетает на край шкалы (за край точнее).

правильно подметил, ключевое слово не варик а "любой" разгон, даже на Оке при разгоне расход зашкаливает разгон это накопление кинетической энергии которая потом будет уничтожена торможением. чем больше разгонов тем больше будет средний расход, независимо от типа трансмиссии и вида топлива.

Сообщение от v888v

Имхо. Мозги варика выбирают управление чтоб...

программирование логики управления вариатором - целая наука! тут бесчисленное количество фактоов учитывающихся при проектировании железа и программировании логики. сколько будут выпускать варики столько и будут обновлять версии прошивок для его мозгов.

Сообщение от v888v

Крутящий момент - не сильная сторона у вариков.

тоже в этом не сомневаюсь. это краеугольный камень: выше крутящий момент - больше запас прочности - крупнее размеры - выше цена, а с ценой нужно бороться...

[АкадемАут]

Сообщение от v888v

Обратите внимание - на вариаторе расход топлива значительно увеличивается при ускорениях, при разгонах, или в гору.
Зная эту особенность можно уложиться и в 11 л/100 при скоростях 110-130 км/ч, если трасса без перепадов и не сильно увлекаться обгонами. Если заморочится и тапку приотпускать почаще (не только после разгонов) - расход ещё на 1 литр можно снизить.
А так да. Уж заметили на вариках - расход прямо пропорционален скорости. Нолик от скорости отнимаем - получаем грубое представление о расходе. (При 100км/ч - 10 л , при 150км/ч - 15 л .. Плюс, минус ..)

вот тут согласен.. мой вариант как раз был с горками, спусками + подъемы и скорость в районе 120 +- 10 км/ч в зависимости от условий.. насчет расхода на варике по скорости без нолика - так оно и похоже..
ровной трассы без уклонов и обгонов не было.. Соответственно на круизе с этими горками обороты с 2500 об/мин на ровном участке повышались до 3-3,5 т об/мин... так работал круиз.
Еще пробовал экономить на лепестках. Ставил руками 6 передачу и удивило меня то, что при любом нажатии тапки в гору машина замедлялась или на ровном участке разгона практически не было.. только поддержание скорости (+- небольшой градус уклона)..
В связи с этим вопрос - на 6 передаче в ручном режиме - это нормально, что движке не хватает мощи разгонять авто или ехать в горку?

ЗЫ на прошлой машинке с 1.8 на 5 мех КПП я на 5-й скорости ехал практически всю трассу.. на ней и обгон и в гору держал скорость без проблем... правда обороты были примерно на 1000 об/мин выше при такой же скорости...

[Igor.Ch]

Сообщение от АкадемАут

Ставил руками 6 передачу и удивило меня то, что при любом нажатии тапки в гору машина замедлялась или на ровном участке разгона практически не было.. только поддержание скорости (+- небольшой градус уклона)..
В связи с этим вопрос - на 6 передаче в ручном режиме - это нормально, что движке не хватает мощи разгонять авто или ехать в горку?

не то что бы нормально - закономерно.
моя копейка с тапкой в пол упирала стрелку в 145, но это совершенно не значит что добавив 5,6,7 передачи максимальная скорость прибавлялась бы с каждой передачей... а у кого на первых жучках уже были пятиступки отмечали что на 5 передаче авто как бы зависало на одной скорости или даже её теряло, а перейдя на 4 опять набирало... и это без подъемов.
так что извиняйте - на подъем нужно ехать понизив передачу чего вы ждали, еще крылья приделать и на 6 на подъеме на взлет пойти?

[АкадемАут]

Igor.Ch, ну то есть ехать даже в небольшую горку на минимальных оборотах, коорые может выставить вариатор на нашей машине нельзя.. 2,4 двиг на это неспособен... хотя фокус на 150 кг легче и со 125 л.с. на высшей передаче с этим справлялся на "ура".. четвертую я там втыкал только на скоростях ниже 80 км/ч.
Еще заметил, что на 6 передаче как ни жми тапку, мгновенный расход больше 12 л/100 км не увеличивается... видимо комп настроен так, что не дает больше бенза двигателю... реакция расходометра и тяги не изменяется после нажатия тапки на четверть... дальше хоть жми, хоть не жми - ни тяги, ни расход бенза не меняется.

[Igor.Ch]

Сообщение от АкадемАут

Еще заметил, что на 6 передаче как ни жми тапку, мгновенный расход больше 12 л/100 км не увеличивается... видимо комп настроен так, что не дает больше бенза двигателю... реакция расходометра и тяги не изменяется после нажатия тапки на четверть... дальше хоть жми, хоть не жми - ни тяги, ни расход бенза не меняется.

возможно что так и есть, т.е. программно движок задушен

Сообщение от АкадемАут

ну то есть ехать даже в небольшую горку на минимальных оборотах, коорые может выставить вариатор на нашей машине нельзя.. 2,4 двиг на это неспособен... хотя фокус на 150 кг легче и со 125 л.с. на высшей передаче с этим справлялся на "ура".. четвертую я там втыкал только на скоростях ниже 80 км/ч.

а эт как раз и есть программный способ избавить шкивы/ремень вариатора от высокого момента - обороты пожалуйста, крутящего момента не дам...
всетаки вариатор это "фрикционная передача мощности" и пробуксовка для него означает смерть! все остальные типы всетаки зубчатые и зубья расчитаны с запасом на весь диапазон крутящих моментов (сам расчитывал и редуктора и передачи, но в кратце сложно все дохотчиво описать, потому както так, извиняете есле немного не понятно излагаю)
в принципе изза бережного отношения инженером к вариатору и избавления его от высоких моментов как раз и кроется некоторая большая прожорливость в сравнении зубчатыми трансмиссиями.
жертвуя моментом поднимают обороты а у кого ниже обороты тот и экономичнее.

[v888v]

Разгон из положения "стоп" в режиме D
Разгон из положения "стоп" подрулевыми лепестками

[v888v]

Сообщение от АкадемАут

6 передачу

Да 6-ая только для поддержания. Там по графику видно. Разгоны возможны - не на шестой. А видео же есть.

[Igor.Ch]

Сообщение от v888v

Да 6-ая только для поддержания. Там по графику видно. Разгоны возможны - не на шестой. А видео же есть.

что за график и где его посмотреть?
особо лепестки не пробовал , но вроде 6-ая уже после 40-50 включается, неуж-то разгонятся не будет? чёт сомневаюсь...
в обед попробую.

[Kuzenkakol]

Igor.Ch, разгоняется, и есть даже тяга.. Но невнятная, а где то от 120 её практически нет... смысла её не понял если честно...

[bc----]

Сообщение от АкадемАут

Еще пробовал экономить на лепестках. Ставил руками 6 передачу и удивило меня то, что при любом нажатии тапки в гору машина замедлялась или на ровном участке разгона практически не было.. только поддержание скорости (+- небольшой градус уклона)..
В связи с этим вопрос - на 6 передаче в ручном режиме - это нормально, что движке не хватает мощи разгонять авто или ехать в горку?

Вы сядьте на велосипед, и воткните в горку высшую передачу - моментально поймете, почему машина замедляется

[Igor.Ch]

Сообщение от bc----

Вы сядьте на велосипед, и воткните в горку высшую передачу - моментально поймете, почему машина замедляется

зря ёрничаеш, полезную тему затронули, правда она не про расход а про вариатор....
сравнение с велосипедом немного не уместно, т.к. покумекав есть предположение, ИМХО, что у движка мощности какраз достаточно, но для сбережения фрикционов вариатора от пробуксовки инженеры умышленно задушили движок в этом режиме!
поставь механическую коробку, сними душилку и я уверен, что движок затарахтел бы натужно и потихоньку пошел, но этого характерного рокота нагруженного на низких оборотах двигателя не слышно, сегодня специально на подъеме пробовал, впечатление что в самом деле как будто на газ и не давиш вовсе... хотя он в полу.

[bc----]

Сообщение от Igor.Ch

зря ёрничаеш

Говорю абсолютно серьезно.

Сообщение от Igor.Ch

поставь механическую коробку, сними душилку и я уверен, что движок затарахтел бы натужно и потихоньку пошел

На механике я тоже ездил, не сомневайся. Там то же самое.

Сообщение от Igor.Ch

этого характерного рокота нагруженного на низких оборотах двигателя не слышно, сегодня специально на подъеме пробовал, впечатление что в самом деле как будто на газ и не давиш вовсе... хотя он в полу.

Скорость не та была, обороты движка не те, горка маленькая. Характерный рокот отлично проявляется при езде внатяг, просто для этого должны совпасть условия - скорость, чтобы обороты на данной передаче были низкие, и крутизна горки, чтобы при тапке в пол машина просто не пошла на легкий разгон. Хотя на практике это извращение, гонять движок в таких режимах.

Если же ты прешь под 140, обороты движка соответственно ближе к 3000, там при дороге в горку и тапке в пол именно такая ситуация и будет - просто отсутствие разгона, и все. На механике 100% так же.

[Glyko]

Дурадцкая тема что чуда охота?

[bistrom]

Glyko, ага, согласен.
Как там: "Воин Дракона может неделю жить питаясь росой с листа лотоса и вселенской подзарядкой". Ну или что-то вроде

[АкадемАут]

да и ладно.. на трассе надо не нарушать ПДД и будет расход на 2.4 в пределах 10-ки зато привод, клиренс и размер салона нравится больше 120 машина начинает кушать очень хорошо с аппетитом...