[Олег...]

Опросы:
Расход топлива (средний) за время эксплуатации ► Расход за пробег (в чемодане)
Опрос расход по городу

[Igor.Ch]

Сообщение от v888v

при любом разгоне или обгоне на варике полоска расхода на панели улетает на край шкалы (за край точнее).

правильно подметил, ключевое слово не варик а "любой" разгон, даже на Оке при разгоне расход зашкаливает разгон это накопление кинетической энергии которая потом будет уничтожена торможением. чем больше разгонов тем больше будет средний расход, независимо от типа трансмиссии и вида топлива.

Сообщение от v888v

Имхо. Мозги варика выбирают управление чтоб...

программирование логики управления вариатором - целая наука! тут бесчисленное количество фактоов учитывающихся при проектировании железа и программировании логики. сколько будут выпускать варики столько и будут обновлять версии прошивок для его мозгов.

Сообщение от v888v

Крутящий момент - не сильная сторона у вариков.

тоже в этом не сомневаюсь. это краеугольный камень: выше крутящий момент - больше запас прочности - крупнее размеры - выше цена, а с ценой нужно бороться...

[АкадемАут]

Сообщение от v888v

Обратите внимание - на вариаторе расход топлива значительно увеличивается при ускорениях, при разгонах, или в гору.
Зная эту особенность можно уложиться и в 11 л/100 при скоростях 110-130 км/ч, если трасса без перепадов и не сильно увлекаться обгонами. Если заморочится и тапку приотпускать почаще (не только после разгонов) - расход ещё на 1 литр можно снизить.
А так да. Уж заметили на вариках - расход прямо пропорционален скорости. Нолик от скорости отнимаем - получаем грубое представление о расходе. (При 100км/ч - 10 л , при 150км/ч - 15 л .. Плюс, минус ..)

вот тут согласен.. мой вариант как раз был с горками, спусками + подъемы и скорость в районе 120 +- 10 км/ч в зависимости от условий.. насчет расхода на варике по скорости без нолика - так оно и похоже..
ровной трассы без уклонов и обгонов не было.. Соответственно на круизе с этими горками обороты с 2500 об/мин на ровном участке повышались до 3-3,5 т об/мин... так работал круиз.
Еще пробовал экономить на лепестках. Ставил руками 6 передачу и удивило меня то, что при любом нажатии тапки в гору машина замедлялась или на ровном участке разгона практически не было.. только поддержание скорости (+- небольшой градус уклона)..
В связи с этим вопрос - на 6 передаче в ручном режиме - это нормально, что движке не хватает мощи разгонять авто или ехать в горку?

ЗЫ на прошлой машинке с 1.8 на 5 мех КПП я на 5-й скорости ехал практически всю трассу.. на ней и обгон и в гору держал скорость без проблем... правда обороты были примерно на 1000 об/мин выше при такой же скорости...

[Igor.Ch]

Сообщение от АкадемАут

Ставил руками 6 передачу и удивило меня то, что при любом нажатии тапки в гору машина замедлялась или на ровном участке разгона практически не было.. только поддержание скорости (+- небольшой градус уклона)..
В связи с этим вопрос - на 6 передаче в ручном режиме - это нормально, что движке не хватает мощи разгонять авто или ехать в горку?

не то что бы нормально - закономерно.
моя копейка с тапкой в пол упирала стрелку в 145, но это совершенно не значит что добавив 5,6,7 передачи максимальная скорость прибавлялась бы с каждой передачей... а у кого на первых жучках уже были пятиступки отмечали что на 5 передаче авто как бы зависало на одной скорости или даже её теряло, а перейдя на 4 опять набирало... и это без подъемов.
так что извиняйте - на подъем нужно ехать понизив передачу чего вы ждали, еще крылья приделать и на 6 на подъеме на взлет пойти?

[АкадемАут]

Igor.Ch, ну то есть ехать даже в небольшую горку на минимальных оборотах, коорые может выставить вариатор на нашей машине нельзя.. 2,4 двиг на это неспособен... хотя фокус на 150 кг легче и со 125 л.с. на высшей передаче с этим справлялся на "ура".. четвертую я там втыкал только на скоростях ниже 80 км/ч.
Еще заметил, что на 6 передаче как ни жми тапку, мгновенный расход больше 12 л/100 км не увеличивается... видимо комп настроен так, что не дает больше бенза двигателю... реакция расходометра и тяги не изменяется после нажатия тапки на четверть... дальше хоть жми, хоть не жми - ни тяги, ни расход бенза не меняется.

[Igor.Ch]

Сообщение от АкадемАут

Еще заметил, что на 6 передаче как ни жми тапку, мгновенный расход больше 12 л/100 км не увеличивается... видимо комп настроен так, что не дает больше бенза двигателю... реакция расходометра и тяги не изменяется после нажатия тапки на четверть... дальше хоть жми, хоть не жми - ни тяги, ни расход бенза не меняется.

возможно что так и есть, т.е. программно движок задушен

Сообщение от АкадемАут

ну то есть ехать даже в небольшую горку на минимальных оборотах, коорые может выставить вариатор на нашей машине нельзя.. 2,4 двиг на это неспособен... хотя фокус на 150 кг легче и со 125 л.с. на высшей передаче с этим справлялся на "ура".. четвертую я там втыкал только на скоростях ниже 80 км/ч.

а эт как раз и есть программный способ избавить шкивы/ремень вариатора от высокого момента - обороты пожалуйста, крутящего момента не дам...
всетаки вариатор это "фрикционная передача мощности" и пробуксовка для него означает смерть! все остальные типы всетаки зубчатые и зубья расчитаны с запасом на весь диапазон крутящих моментов (сам расчитывал и редуктора и передачи, но в кратце сложно все дохотчиво описать, потому както так, извиняете есле немного не понятно излагаю)
в принципе изза бережного отношения инженером к вариатору и избавления его от высоких моментов как раз и кроется некоторая большая прожорливость в сравнении зубчатыми трансмиссиями.
жертвуя моментом поднимают обороты а у кого ниже обороты тот и экономичнее.

[v888v]

Сообщение от АкадемАут

6 передачу

Да 6-ая только для поддержания. Там по графику видно. Разгоны возможны - не на шестой. А видео же есть.

[Igor.Ch]

Сообщение от v888v

Да 6-ая только для поддержания. Там по графику видно. Разгоны возможны - не на шестой. А видео же есть.

что за график и где его посмотреть?
особо лепестки не пробовал , но вроде 6-ая уже после 40-50 включается, неуж-то разгонятся не будет? чёт сомневаюсь...
в обед попробую.

[Kuzenkakol]

Igor.Ch, разгоняется, и есть даже тяга.. Но невнятная, а где то от 120 её практически нет... смысла её не понял если честно...

[v888v]

Разгон из положения "стоп" в режиме D
Разгон из положения "стоп" подрулевыми лепестками

[АкадемАут]

Сообщение от Kuzenkakol

Igor.Ch, разгоняется, и есть даже тяга.. Но невнятная, а где то от 120 её практически нет... смысла её не понял если честно...

да, до 120 на шестой еще есть какой то разгон... после 120 - только поддержание скорости и "экономия" топлива на большой скорости за счет минимальных оборотов.

[Igor.Ch]

Сообщение от Kuzenkakol

где то от 120 её практически нет... смысла её не понял если честно...

тогда повторюсь, все закономерно.
для двигателей снимают графики: обороты, крутящие моменты и если уметь эти графики понимать многие вопросы отпадут.
передаточно число вариатор подбирает "по нагрузке". нагрузка как таковая не измеряется, она вычисляется диффиренциально из скорости, её тенденции, числа оборотов текущих, положения педали газа.
также учитывается запрограммированный запас на исключение возможного проскальзывания ремня.
поэтому так называемая "6 передача" используется но в своих подходящих условиях...
а лепестки я считаю чисто маркетинговая фишка.
P.S. все вышеописанное ИМХО, как механика.

[АкадемАут]

Сообщение от Igor.Ch

а эт как раз и есть программный способ избавить шкивы/ремень вариатора от высокого момента - обороты пожалуйста, крутящего момента не дам...

не совсем понятно... на какой нить третьей передаче если на 3000 об/мин дать газку, то момент от двигателя на коробку будет побольше, чем на 2500 об/мин на шестой передаче и все хорошо и разгон и динамика.. откуда может возникнуть большой момент при 2500 об/мин на шестой передаче?

Добавлено через 2 минуты
хотя ладно.. надо просто принять как есть... при скоростях свыше 110 км/ч разгон без повышения оборотов невозможен... только крутить.. минимальные обороты только для поддержания высокой скорости на ровной дороге.. тчк.

[Igor.Ch]

Сообщение от v888v

Разгон из положения "стоп" в режиме D
[IMG] Разгон из положения "стоп" подрулевыми лепестками

что за источник этих графиков?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от АкадемАут

не совсем понятно... на какой нить третьей передаче если на 3000 об/мин дать газку, то момент от двигателя на коробку будет побольше, чем на 2500 об/мин на шестой передаче и все хорошо и разгон и динамика.. откуда может возникнуть большой момент при 2500 об/мин на шестой передаче?

Добавлено через 2 минуты
хотя ладно.. надо просто принять как есть... при скоростях свыше 110 км/ч разгон без повышения оборотов невозможен... только крутить.. минимальные обороты только для поддержания высокой скорости на ровной дороге.. тчк.

был такой опыт, ВАЗ 2104, 1500см3, 4МКП
с места с пробуксовкой без проблем, аж полосы на асфальте метров 10, вторая, опять короткий шлиф, третья, но уже без пробуксовки, как не старайся, и вот прикол, при включении 4 передачи и нажатии газа более определенного значения ПРОИСХОДИТ ПРОБУКСОВКА СЦЕПЛЕНИЯ. разгонятся на 4-й проблема, сцепление буксует!
более того, на 1,2,3 сцепление не буксовало вообще ни на каких режимах, почему?
понятно одно, крутящий момент был больше момента трения у сцепления.
но мне не понятно до сих пор ПОЧЕМУ ТОЛЬКО НА 4 ПЕРЕДАЧЕ.
P.S. сцепление прожило в таком режиме около года...

[Kuzenkakol]

Igor.Ch, графики из сервисмануала, дополненые наложением (что цветом выделено на втором, красным)

[Igor.Ch]

Сообщение от Kuzenkakol

Igor.Ch, графики из сервисмануала, дополненые наложением (что цветом выделено на втором, красным)

из книжки что есть у каждого на руках?
нужно почитать...