Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Ситрыч · 24.03.2009, 15:16

Ну не такая уж витара и ГРАНД

ВИДЕО, ВИДЕО

ИХМО - мы б её сделали

. А можа нет?

Писатель · 24.03.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Shpunt

На переброску момента влияет в основном только степень нажатия на педаль газа. чем сильней нажал - тем больше момент..

Объясните, как нажатием на педаль можно увеличить момент на задних колесах, стоящих на льду? Максимальный момент, кот. трансмиссия может на них подать, будет ограничен силой их сцепления со льдом.
Муфта в ЛОКе максимально сжата, связь будет жесткой, пробуксовки в муфте быть не должно. А дальше уж как повезет, если суммарной силы тяги колес хватит для поступательного движения - авта отправится в путь. Если суммарная сила сцепления колес с поверхностью будет меньше по величине, чем сила сопротивления дороги - авта останется на месте, шлифуя колесами.
Физика

I62 · 24.03.2009, 15:48

Вопрос к неглянцевым (т.е. к специалистам): теоретически схема полного привода выполнена на всех кроссоверах идентично - передние ведущие, раздатка на задний мост и муфта, подключающая его. Отличия в реализации - вязкостная муфта, эл.магнитная и т.п. Поэтому поведение в одинаковых ситуациях должно быть также одинаковым. На днях, утром, когда все растаявшее за прошедший день замерзло, наблюдал как Хонда СРВ пыталась въехать в пологий подъемчик, упираясь при этом передними колесами в маленькую ступеньку и беспомощно крутя одним задним колесом. Не поленился и обошел авто по кругу. Если и там нет межосевого дифа (как и на XL), то как такое возможно?

Писатель · 24.03.2009, 17:34

Не считаю себя специалистом, но на мой взгляд это невозможно. Отбор мощности у ЦРВ (наск. помню) организован от ведущей шестерни ГП пер. моста. Если пер. колеса неподвижны, вед. шестерня неподвижна, неподвижен и кардан, передающий момент на зад. ось.
Кр. того, у ЦРВ зад. ось подключается не ДО пробуксовки пер. колес, а ПОСЛЕ пробуксовки. А вы пишите - колеса неподвижны, т.е. зад. колеса технически не могут вращаться, на них электромоторов нет.
Впрочем, судя по отдельным постам данного форума такие же чудеса способен делать XL.

I62 · 24.03.2009, 18:06

Цитата:

Сообщение от Писатель

Не считаю себя специалистом, но на мой взгляд это невозможно. Отбор мощности у ЦРВ (наск. помню) организован от ведущей шестерни ГП пер. моста. Если пер. колеса неподвижны, вед. шестерня неподвижна, неподвижен и кардан, передающий момент на зад. ось.
Кр. того, у ЦРВ зад. ось подключается не ДО пробуксовки пер. колес, а ПОСЛЕ пробуксовки. А вы пишите - колеса неподвижны, т.е. зад. колеса технически не могут вращаться, на них электромоторов нет.
Впрочем, судя по отдельным постам данного форума такие же чудеса способен делать XL.

Это из серии не верь глазам своим?
Тогда еще вопрос: если ни одно из колес не вращается, то куда уходит момент создаваемый двигателем? На обогрев окружающей среды? Для меня загадка: колеса не заблокированы, следовательно сцепление буксовать не может, нагрузки на муфту тоже нет - следовательно и она не может пробуксовывать. Так куда девается момент от двигателя?

Kidrr · 25.03.2009, 09:22

Цитата:

Сообщение от German

А вот и нет, точно нет. Там была вода и грязь. От передних колес всю машину обдало, а на задние специально потом ходил смотреть - нифига, все сухенькое.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:51 ----------

Хорошо бы что бы хотябы шлифовала на льду, а то у меня задние вообще не вращаются в режиме 4WD LOCK, а педаль газа жму в пол, как тут советовали, правда не резко, а плавно.

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:18 ----------

?

Ну тогда на сервис наверное надо ехать, ибо все вращается.
вот тут у меня вращается даже без нажатия на газ

http://www.youtube.com/watch?v=oi7Rz...eature=channel
ну а вот тут все очень хорошо видно как все вращается:
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No
вот еще один мои ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=yJt5i...eature=channel

Писатель · 25.03.2009, 09:37

Цитата:

Сообщение от I62

Это из серии не верь глазам своим?
Тогда еще вопрос: если ни одно из колес не вращается, то куда уходит момент создаваемый двигателем? На обогрев окружающей среды? Для меня загадка: колеса не заблокированы, следовательно сцепление буксовать не может, нагрузки на муфту тоже нет - следовательно и она не может пробуксовывать. Так куда девается момент от двигателя?

Если ты возьмешь длинную-предлинную трубу с однго конца, а другой чел возьмет ее с другого конца, то если ты крутанешь свой конец трубы, чел почувствует, как крутится его конец трубы.
И если у машины с МКПП трансмисссия замкнута и мотор вращает коленвал, крутящий момент должен непременно найти выход в виде вращения какой-то детали: или колесо будет буксовать, или ведущий диск сцепления, или шлицы на ШРУСЕ срежет, или мотор заглохнет.
А если авта с АКПП - будет пробуксовывать гидротрансформатор.
Просто внимательнее надо смотреть

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:31 ----------

Цитата:

Сообщение от German

Хорошо бы что бы хотябы шлифовала на льду, а то у меня задние вообще не вращаются в режиме 4WD LOCK, а педаль газа жму в пол, как тут советовали, правда не резко, а плавно.
она тоже железка и может сломаться, так?

Так. Если в ЛОК точно установлено, что задние колеса не подключились - присутствует неисправность, в сервис надо.
И подключаться в ЛОК задняя ось должна сразу, ей твоя тапка по-фигу.

Игорь_spb · 25.03.2009, 10:36

Цитата:

Сообщение от Shpunt

На переброску момента влияет в основном только степень нажатия на педаль газа. чем сильней нажал - тем больше момент.
.

Не в основном,а в числе других причин,не больше и не меньше

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Писатель

Объясните, как нажатием на педаль можно увеличить момент на задних колесах, стоящих на льду? Максимальный момент, кот. трансмиссия может на них подать, будет ограничен силой их сцепления со льдом.
Муфта в ЛОКе максимально сжата, связь будет жесткой, пробуксовки в муфте быть не должно. А дальше уж как повезет, если суммарной силы тяги колес хватит для поступательного движения - авта отправится в путь. Если суммарная сила сцепления колес с поверхностью будет меньше по величине, чем сила сопротивления дороги - авта останется на месте, шлифуя колесами.
Физика

Он имел ввиду,что при нажатии на газ происходит увеличение предачи момента на задние колеса,вроде всем известное правило многих паркетников.

Писатель · 25.03.2009, 12:08

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Он имел ввиду,что при нажатии на газ происходит увеличение предачи момента на задние колеса,вроде всем известное правило многих паркетников.

Если бы момент назад передавался с помощью вискомуфты - так бы и было.
А в Outlander XL, если остановишься и вкл. режим ЛОК муфта сразу замкнется. И давя тапку ты величину момента, подаваемого назад на скользкой поверхности не увеличишь. Сколько могут колеса "взять", столько и будет.
Наверное я оч. сложно объясняю

Игорь_spb · 25.03.2009, 12:43

Цитата:

Сообщение от Писатель

Если бы момент назад передавался с помощью вискомуфты - так бы и было.
А в Outlander XL, если остановишься и вкл. режим ЛОК муфта сразу замкнется. И давя тапку ты величину момента, подаваемого назад на скользкой поверхности не увеличишь. Сколько могут колеса "взять", столько и будет.
Наверное я оч. сложно объясняю

Не сложно,а путанно.И почему она должна жестко замкнуться

Kidrr · 25.03.2009, 12:46

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Не сложно,а путанно.И почему она должна жестко замкнуться

Я вот тоже не пойму, тоесть у нас нашли все-таки жесткий лок

?

Игорь_spb · 25.03.2009, 12:59

Цитата:

Сообщение от Kidrr

Я вот тоже не пойму, тоесть у нас нашли все-таки жесткий лок

?

Жесткий лок не в первый раз возникает ниоткуда для объяснений очередной теории,ведь в тех старых книжках( библии на которых здесь строят свои теории) другого и не может быть

Писатель · 25.03.2009, 13:04

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Не сложно,а путанно.И почему она должна жестко замкнуться

Если верить релизу, при мощном старте с места в режиме ЛОК на сухом покрытии на заднюю ось подается до 60% момента, так? Т.е. 59% точно будет

А этого можно добиться только без пробуксовки муфты. Если будет пробуксовка в режиме разгона - дискам придет кердык, чтобы это понять, попробуйте крепко прижать ладони друг к другу и немного их потереть.

Игорь_spb · 25.03.2009, 13:23

Цитата:

Сообщение от Писатель

Если верить релизу, при мощном старте с места в режиме ЛОК на сухом покрытии на заднюю ось подается до 60% момента, так? Т.е. 59% точно будет

А этого можно добиться только без пробуксовки муфты. Если будет пробуксовка в режиме разгона - дискам придет кердык, чтобы это понять, попробуйте крепко прижать ладони друг к другу и немного их потереть.

.. до.точно будет .не надо больше попыток объяснений с помошью своего толкования релиза,ну очень не убеждает в жестком ЛОКе,понимаю что теперь он нужен для объяснений,этого довода вполне хватает

Писатель · 25.03.2009, 14:20

А чего тебе не нравится жесткий лок? Вы все прям шарахаетесь от слова "жесткий", как будто это позор для машины. Представь - при старте на асфальте диски в муфте буксуют. Что с ними будет?
Муфта должна держать мертво, иначе 60 процентов назад не передашь.