Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

avtomobilist · 26.03.2009, 15:03

Я говорил про 4WD, Лок только в снегу, грязи. Там не поймешь, что крутится, а что нет.

Писатель · 26.03.2009, 15:03

Цитата:

Сообщение от Kidrr

А вот в лок стартует в такоиже ситуации без прокрута. Плюс много раз проверял когда стоишь на льду с включеном лок и даешь газу задние колеса начинают сразу крутится.

Цитата:

Если резко стартануть даже в режиме 4WD передние колеса проворачиваются, а потом схватывает муфта или АСЦ. Особенно заметно если песок на асфальте-слышно как передние колеса шлифуют дорогу.

Уважаемые владельцы. К сож., у меня нет Outlander XL, я не могу проверить. Поэтому просьба:
говорим про РЕЖИМ ЛОК И РЕЗКИЙ СТАРТ С МЕСТА.
Машина уходит с пробуксовкой передних колес или без пробуксовки??????
Кто-нибудь может пойти, стартануть на асфальте и отписаться?
Вы же каждый день ездите, неужели не чувствуется букс пер. колес если он имеет место быть

Kidrr · 26.03.2009, 15:08

Цитата:

Сообщение от Писатель

Уважаемые владельцы. К сож., у меня нет Outlander XL, я не могу проверить. Поэтому просьба:
говорим про РЕЖИМ ЛОК И РЕЗКИЙ СТАРТ С МЕСТА.
Машина уходит с пробуксовкой передних колес или без пробуксовки??????
Кто-нибудь может пойти, стартануть на асфальте и отписаться?

нету пробуксовки передних в локе.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Писатель

Уважаемые владельцы. К сож., у меня нет Outlander XL, я не могу проверить. Поэтому просьба:
говорим про РЕЖИМ ЛОК И РЕЗКИЙ СТАРТ С МЕСТА.
Машина уходит с пробуксовкой передних колес или без пробуксовки??????
Кто-нибудь может пойти, стартануть на асфальте и отписаться?
Вы же каждый день ездите, неужели не чувствуется букс пер. колес если он имеет место быть

неужели сложно видео посмотреть! вот 1:20 мин в лок
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No

KODak · 26.03.2009, 15:08

Цитата:

Сообщение от Писатель

Тогда еще один вопрос КО ВСЕМ:
Когда вы стартуете с места при полностью открытом дросселе, передние колеса шлифуют асфальт, или нет?

В первые доли секунды - ДА, колёса передней оси шлифуют асфальт (особенно сейчас, когда на них натянута шипованная резинка).

Ещё раз: ежели б при пробуксовке колёс передней оси в момент трогания с места муфта блокировалась моментально, то присутствовал бы трансмиссионный удар типа "пинок под зад". Да, этот удар имеет место быть, но только в некоторых режимах движения, что можно списать на огрехи, допущенные при составлении программы управления муфтой. Всё остальное - Ваши фантазии и домыслы.

dimc · 26.03.2009, 16:09

что остальное то?

если под тягой перед буксует вместе с задом (на ролике выше таких моментов тьма), значит муфта НЕ буксует. значит она зажата. совсем

Писатель · 26.03.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от KODak

Ещё раз: ежели б при пробуксовке колёс передней оси в момент трогания с места муфта блокировалась моментально, то присутствовал бы трансмиссионный удар типа "пинок под зад". .

Это с какого перепуга? Ты остановился, муфта заблокировалась (максимальное сжатие, не допускающее пробуксовки), передние колеса жестко связаны с задними.
Газ в пол - авта уходит в точку на 4-х ведущих колесах без пробуксовки передних колес. Откуда пинок то возьмется???
Вот ведь пишет человек:

Цитата:

нету пробуксовки передних в локе.

То есть у одних в ЛОК при старте колеса в первые секунды шлифуют, а у других нет

???????????????
У кого еще при старте передние шлифуют, есть такие?

Игорь_spb · 26.03.2009, 16:33

Раз уж Писатель решил обсуждать мои действия,хотел ему задать вопросы
1.Со вчерашнего дня у ХЛ жесткий ЛОК,как Вы доказывали?
2.Что-то изменилось ,когда вдруг только вчера Вы с удивлением узнали что положение дроссельной заслонки(по Вашему тапки)влияет на распределение момента,изменилась ли теория?
3.Очень хотелось бы знать почему не прошло Ваша теория у Ниссана Икстрейла,что ЛОК у него до 10 км в час,куда резко исчезли после нее?
4.Как можно обсуждать полный привод современного паркетника,после такого https://www.out-club.ru/board/showpo...tcount=1249,о чем тогда говорить или все-таки можно,но без основных понятий о его управлении?

Кратко и лаконично пожалуста

Просьба не уходить с помощью очередных вопросов,как обычно,лучше не отвечать,ладно.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

Цитата:

Сообщение от dimc

что остальное то?

если под тягой перед буксует вместе с задом (на ролике выше таких моментов тьма), значит муфта НЕ буксует. значит она зажата. совсем

Для Вас специально хотел описать чисто потребительский взгляд на различие в трогании в ЛОке Тушкана и ХЛ ,ХЛ не дает никаких видимых усилий и толчков,у Тушкана трогание на ЛОКе сразу дает о себе знать таким плавным толчком и есть чувство усилия с которым трогается машина,может это Вам что-то подскажет.

dimc · 26.03.2009, 16:38

а я вас разве о чем то просил? это вы меня с кемто попутали.

последнее что просил-так это показать схему привода лансера эво10..

Игорь_spb · 26.03.2009, 16:51

Цитата:

Сообщение от dimc

а я вас разве о чем то просил? это вы меня с кемто попутали.

последнее что просил-так это показать схему привода лансера эво10..

Я подумал,что это будет Вам интересно,коль Вы включились в обсуждение жесткого ЛОКа,с него же снова все началось.
А Эво я Вам давал

Left-Right Torque Vectoring Technology

as the Core of Super All Wheel Control (S-AWC) релиз 2006
,это относиться и к 10,к сожалению отличий в конструкции 9 от 10 в конструкции муфт и т.д не давали,я же помню Вы там нашли три дифференциала

Писатель · 26.03.2009, 17:00

Цитата:

1.Со вчерашнего дня у ХЛ жесткий ЛОК,как он доказывал?
2.Что-то изменилось ,когда вдруг только вчера Вы с удивлением узнали что положение дроссельной заслонки(по Вашему тапки)влияет на распределение момента,изменилась ли теория?
3.Очень хотелось бы знать почему не прошло Ваша теория у Ниссана Икстрейла,что ЛОК у него до 10 км в час, куда резко исчезли после нее?

Ув. Игорь, я, как человек культурный, не стану отвечать фразой «Еще раз - меня это не волнует совершенно». Итак.

1. Я не буду употреблять непонятный термин «жесткий». Уже 100 раз писал: Мое личное мнение, что для мощного старта без пробуксовки колес нужно, чтобы муфта была сжата с максимальной силой и диски не буксовали. Иначе, если диски забуксуют, передние колеса забуксуют, не получится мощного старта и ускорения, будет износ резины и сильный износ дисков. С набором опр-й скорости усилие в муфте может ослабнуть, а при равномерном движении с крейсерской скоростью муфта может вообще разжаться.

2. Если бы Вы внимательно прочитали перевод релиза, имеющийся на форуме до моего появления, то обнаружили бы фразу:
«На сухой дороге режим 4WD обеспечивает большую проходимость. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге»
вот это я и оспаривал: зачем большая проходимость на сухой дороге? На что и обратил внимание, сказав, что это неудачный перевод, правильно:
«В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto» для того, чтобы предоставить больше силы (мощности) при разгоне с места».
Вот теперь все становится с головы на ноги – хочешь мощный старт – включи ЛОК – муфта сожмется максимально – ты уйдешь в точку без букса пер-х колес.

3. Это не моя теория, так написано в мануале по Треилу стр. 5-25. И владельцы Треила (кто умеет читать) с этим согласны.

4. Вообще не понял суть вопроса.

Уважаемый, я ответил на ЧЕТЫРЕ Ваших вопроса. А на мой ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос про скорость вращения колес слабо ответить?

Игорь_spb · 26.03.2009, 17:12

Писатель
1.2.Это отнюдь не означает жесткого ЛОКА,а Вы о нем ,не лукавьте,страница назад..

3.Нет там 10 и вообще http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=18973 чтобы сразу поставить на места.

4.Я понимаю,что не поняли,но что управляет распределением момента надо знать прежде чем обсуждать его или достаточно знать приблизительно только устройство муфты,а что ей управляет неважно..

dimc · 26.03.2009, 17:14

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

,я же помню Вы там нашли три дифференциала

их столько там и есть . личку посмотрите.

Игорь_spb · 26.03.2009, 17:23

Писатель За Икстрейл извиняюсь,редкий случай

,но Вы абсолютно правы,есть такое в инструкции сам поражен

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:22 ----------

Цитата:

Сообщение от dimc

их столько там и есть . личку посмотрите.

Боже все журналы врут как один,у них два находят,а я им так верил,но есть люди которые их вывели на чистую воду

Писатель · 26.03.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Писатель За Икстрейл извиняюсь,редкий случай

,но Вы абсолютно правы,есть такое в инструкции сам поражен

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух!"

Ув., на мой вопрос про скорость колес при старте ответим, или как?

Игорь_spb · 26.03.2009, 17:40

Цитата:

Сообщение от Писатель

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух!"

Ув., на мой вопрос про скорость колес при старте ответим, или как?

А зачем,меня интересуют то что досконально известно,что управляет приводом и что следует из релиза без посторонних толкований.Я же не спрашиваю что управляет приводом Вас же это не интересует,и Вас ждут открытия подобно тому на прошлой странице.