Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Ins

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Mitsubishi PHEV, HEV, EV > Outlander PHEV - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2020, 13:54   #211
laoczi2007
Вступаю в Клуб
 
Имя: Владимир
Авто: Mitsubishi Minicab MIEV
Сообщений: 1
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Сори, барахолку по PHEV не нашёл, по этому пишу здесь.

Продам Платы балансировки ВВБ MITSUBISHI Outlander PHEV 2016.
Платы BMS ВВБ MITSUBISHI Outlander PHEV
Комплект из 10 шт.
Цена за 10 шт 10 тр.
Сняты с рабочей батареи.
В комплекте 10 пронумированных плат, в пластиковых корпусах, с одной батареи.
Батарея пошла в разбор с целью приобретения аккумуляторов.
Также есть нижняя часть корпуса батареи - 10 тр.
Вышлю ТК из Петербурга.
Миниатюры
822edb4d-cada-4a62-b66d-7c3f9438698a.jpg   1a6bb6fb-e46f-45f6-a303-3d9b3a944a41.jpg   878c5d33-ae21-4cc7-b733-12a7796710df.jpg   d0108a61-481b-4eff-97c6-f23f01ec4533.jpg   30d1b1e7-c87c-40f1-88bf-848f66095d8c.jpg  

051aa0fc-4ffd-4f3d-9f0d-552bec6a93e4.jpg  
laoczi2007 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.08.2020, 23:02   #212
Alexbox
Вступаю в Клуб
 
Аватар для Alexbox
 
Имя: Александр
Авто: Outlander IV 3.0 AT
Сообщений: 12
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Куда ж там батарея влезла?..
Alexbox вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.10.2020, 08:16   #213
AndruXa55
Опытный
 
Аватар для AndruXa55
 
Имя: Андрей
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 66
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Цитата:
Сообщение от Alex0 Посмотреть сообщение
Приветствую! Как решили проблему?
AndruXa55 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.10.2020, 12:54   #214
Kujira
Житель Клуба
 
Аватар для Kujira
 
Имя: Ярослав
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 216
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Доброго дня всем! Знаю, что на форуме есть люди теоретически подкованные знаниями из разных источников, глубоко понимающие архитектуру этой машины, имеющие солидную практику эксплуатации и т.п. Волнует вопрос, на который не могу ничего откопать. Деградацию батареи остановить невозможно, даже поставив машину в политехнический музей. По моей личной почти двухлетней статистике деградации, собранной с помощью вачдога с 4 машин привезенных из Японии 16, 17 года выпуска. Могу сказать, что при ежедневной эксплуатации и 5 - 6 зарядах штатным з\у в неделю при годовом пробеге около 35000 (ев режим не больше 20%) км - деградация 0.1-0.15%, у машин с пробегом до 5 тысяч в год (ев режим 90%) - таких две, обе мои. деградация в период эксплуатации не меньше 0.2%, в некоторые месяцы до 0.25, в месяцы простоя (около 4 месяцев машинами не пользуюсь) - деградация 0.05% (хранение в тени не выше 20 градусов цельсия заряд по вачдогу 30 - 40%) Так вот собственно, лет через 5 - 8 с такой скоростью емкость упадет процентов до 60, пробег на ев будет км 20, думаю не больше, но это не важно. на каком минимуме емкости машину не возможно будет эксплуатировать в принципе? Предусмотрена ли эксплуатация машины с убитой батареей допустим до 40% хотя бы в режиме приуса, вообще без зарядки от сети? На какой емкости она встанет и превратится в... тыкву?
Kujira вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 10:17   #215
Mike55out
Бывалый
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 41
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Добрый день! Батарея заряжается в процессе получения тока до допустимого порогового значения напряжения и разряжается в процессе расхода энергии/тока также до допустимого порогового значения напряжения. Скорость снижения напряжения батареи от настроенных максимума до минимума зависит от емкости. Чем меньше емкость, тем быстрее будет падать напряжение батареи при расходе энергии и соответственно быстрее повышаться при заряде. На емкость батареи влияет много факторов, в том числе температура (идеально +20°C, чем ниже от +20°C, тем емкость меньше, процесс обратимый, т.е. емкость восстанавливается при повышении температуры элементов батареи) и деградация, связанная со старением батареи (чем выше от +25°C, тем деградация быстрее, процесс необратимый).

Судя по моим данным из PHEV WhatchDog батарея заряжается до 329В (или 4,1В ±0,01В на 1 элемент из 80-ти), далее идет отсечка на отключение зарядного устройства (литий-ионные батареи не терпят перезаряд, поэтому применяют BMS и настраивают отсечку заряда и т.п.). Разряжается батарея до 305В ±1В с запуском ДВС, который автоматически начинает заряжать батарею или если продолжить разряжать батарею печкой при выключенной машине (через WiFi приложение например), то напряжение упадет до 298В ±1В (или 3,7В/эл. ±0,02В/эл.) и печка остановится, что будет означать достижение нижней пороговой границы напряжения, но по данным EvBatMon в запасе у батареи останется еще около 20% НЗ, скорее всего чтобы обеспечить максимальное кол-во циклов заряд-разряд при низкой скорости деградации (DOD 80%).

Таким образом, теоретически ездить на батарее можно будет до тех пор, пока ее ресурс не превратится условно в 100м (меньше проще снять батарею и облегчить вес машины), т.е. от максимума до минимума напряжения батареи машина сможет проезжать на EV 100м и далее будет запускаться ДВС - режим обычного гибрида. Это предположение справедливо, если разработчики не заложили в прошивку какую-нибудь уставку, при которой контроллер заблокирует движение автомобиля, но такая блокировка не логична и поэтому вряд ли существует.

По данным на элементы батареи LEV-40 и LEV-50 диапазон напряжений составляет от 2,7В ±0,05В до 4,1В. У меня разряжается до 3.7В, что очень странно. Отсюда вопрос, неужели эта разница 1В обеспечивает запас 20% от емкости для DOD 80%?
Mike55out вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 13:10   #216
Kujira
Житель Клуба
 
Аватар для Kujira
 
Имя: Ярослав
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 216
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Цитата:
Сообщение от Mike55out Посмотреть сообщение
Добрый день! Батарея заряжается в процессе получения тока до допустимого порогового значения напряжения и разряжается в процессе расхода энергии/тока также до допустимого порогового значения напряжения. Скорость снижения напряжения батареи от настроенных максимума до минимума зависит от емкости. Чем меньше емкость, тем быстрее будет падать напряжение батареи при расходе энергии и соответственно быстрее повышаться при заряде. На емкость батареи влияет много факторов, в том числе температура (идеально +20°C, чем ниже от +20°C, тем емкость меньше, процесс обратимый, т.е. емкость восстанавливается при повышении температуры элементов батареи) и деградация, связанная со старением батареи (чем выше от +25°C, тем деградация быстрее, процесс необратимый).

Судя по моим данным из PHEV WhatchDog батарея заряжается до 329В (или 4,1В ±0,01В на 1 элемент из 80-ти), далее идет отсечка на отключение зарядного устройства (литий-ионные батареи не терпят перезаряд, поэтому применяют BMS и настраивают отсечку заряда и т.п.). Разряжается батарея до 305В ±1В с запуском ДВС, который автоматически начинает заряжать батарею или если продолжить разряжать батарею печкой при выключенной машине (через WiFi приложение например), то напряжение упадет до 298В ±1В (или 3,7В/эл. ±0,02В/эл.) и печка остановится, что будет означать достижение нижней пороговой границы напряжения, но по данным EvBatMon в запасе у батареи останется еще около 20% НЗ, скорее всего чтобы обеспечить максимальное кол-во циклов заряд-разряд при низкой скорости деградации (DOD 80%).

Таким образом, теоретически ездить на батарее можно будет до тех пор, пока ее ресурс не превратится условно в 100м (меньше проще снять батарею и облегчить вес машины), т.е. от максимума до минимума напряжения батареи машина сможет проезжать на EV 100м и далее будет запускаться ДВС - режим обычного гибрида. Это предположение справедливо, если разработчики не заложили в прошивку какую-нибудь уставку, при которой контроллер заблокирует движение автомобиля, но такая блокировка не логична и поэтому вряд ли существует.

По данным на элементы батареи LEV-40 и LEV-50 диапазон напряжений составляет от 2,7В ±0,05В до 4,1В. У меня разряжается до 3.7В, что очень странно. Отсюда вопрос, неужели эта разница 1В обеспечивает запас 20% от емкости для DOD 80%?
Со всем согласен, по моим наблюдениям тоже так. Но все таки, условно в режиме Приуса при глубокой деградации машина ехать не будет, синержи драйв работает по другому алгоритму заряда/разряда, там заряд /разряд происходит многократно быстрее, в другом интервале и параметры батареии там соответственно другие. Подозреваю, что на нашей машине с глубиной деградации разбегутся параметры ячеек - по сопротивлению и по емкости, электроника будет блокировать работу гибридной системы. Вопрос на какой глубине это произойдет остается открытым, вероятно на практике с 14 года пока ни кто с этим не столкнулся, тем не менее на Японском рынке машины с меняной батареей не редкость и у всех, что встречал пробеги далеко не космические - где то в районе 160 - 230 тысяч км, в то время как гибридные Альфарды проходят в прокатных трансферных конторах до 500000 км на 1 батарее, через одного как минимум.
Kujira вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 07:08   #217
Mike55out
Бывалый
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 41
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Очень странно, что при допусках разряда батареи до 2,7В на элемент, разряд происходит только до 3,7В (до 3,8В с запуском ДВС). По идее разряд должен быть до 3,0 В/эл. для новой батареи (запас 20% емкости, разряд не глубже 80%) и запас/поправка до 3,1..3,3 В/эл. конечного напряжения разряда для батарей со степенью деградации 90..60%. Не думаю, что японцы тут ошиблись, скорее хотели перестраховаться или что-то учесть, например сделать еще больше запас.

У всех разряд происходит до 3,7В/эл. или 297..299В общего напряжения батареи?

Цитата:
Сообщение от Kujira Посмотреть сообщение
... синержи драйв работает по другому алгоритму заряда/разряда, там заряд /разряд происходит многократно быстрее, в другом интервале и параметры батареии там соответственно другие ...
Мы это видим, когда батарея разряжается в ноль и PHEV превращается в обычный гибрид - батарея автоматически заряжается от ДВС, разряжается на ходу при выключенном ДВС и снова заряжается от ДВС и т.д. и т.п. Процесс происходит многократно и на относительно коротких дистанциях, если не нажата кнопка принудительного заряда батареи
Mike55out вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 11:18   #218
Kujira
Житель Клуба
 
Аватар для Kujira
 
Имя: Ярослав
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 216
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Цитата:
Сообщение от Mike55out Посмотреть сообщение
Очень странно, что при допусках разряда батареи до 2,7В на элемент, разряд происходит только до 3,7В (до 3,8В с запуском ДВС). По идее разряд должен быть до 3,0 В/эл. для новой батареи (запас 20% емкости, разряд не глубже 80%) и запас/поправка до 3,1..3,3 В/эл. конечного напряжения разряда для батарей со степенью деградации 90..60%. Не думаю, что японцы тут ошиблись, скорее хотели перестраховаться или что-то учесть, например сделать еще больше запас.

У всех разряд происходит до 3,7В/эл. или 297..299В общего напряжения батареи?


Мы это видим, когда батарея разряжается в ноль и PHEV превращается в обычный гибрид - батарея автоматически заряжается от ДВС, разряжается на ходу при выключенном ДВС и снова заряжается от ДВС и т.д. и т.п. Процесс происходит многократно и на относительно коротких дистанциях, если не нажата кнопка принудительного заряда батареи
Да, конечно очевидное не видеть нельзя. Вот только видим мы такой режим работы на исправной батарее допустимой рабочей емкости. А вот, когда емкость упадет до уровня Х - балансиры боюсь перетрудятся. Вопрос так и открыт по величине Х. Не видел ни одного аута с батареей не берущей заряд из за критической потери емкости и работающего в таком режиме, но видел с меняными на 150 - 200 тысячах батареях. а вот на приусе в Грин такси В Афинах с родной батареей на 480000 км удалось проехать лично)).
Kujira вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 18:35   #219
Alex0
Вступаю в Клуб
 
Имя: Alex
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Приветствуют, поставил ту батарею что купил без изменений, она оказалась более свежее и заряд держит до 35 км сейчас а летом до 43 км
Alex0 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 16:47   #220
Shurikasan
Вступаю в Клуб
 
Аватар для Shurikasan
 
Имя: Александр
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Небольшой вопрос. Есть прога Car Scaner продключается через ELM327. Так вот в ней обнаружил это

Скрытый текст

[свернуть]
Cell Management Unit - я так понимаю это блоки управления или как их называют платы балансировки? Их 10 в батарее? Почему то на скриншоте 6-го нет. Это так задуманно т.к. их 10, а не 11 или я не правильно понимаю?
Shurikasan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 17:39   #221
Desdes93
Житель Клуба
 
Имя: Антон
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 453
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

число 6 видимо несчастливое
Миниатюры
3F3252FB-27EC-48A1-9C96-0851BF1825C7.jpeg  
Desdes93 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.03.2021, 15:07   #222
Shurikasan
Вступаю в Клуб
 
Аватар для Shurikasan
 
Имя: Александр
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Ну я так и предполагал. Потому как их 10.
Shurikasan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.05.2021, 21:53   #223
Migel67
Вступаю в Клуб
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 7
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Доброго времени суток,откуда у Вас инфа, цитирую :"Сообщение от Kujira
Гарантия 10 лет или 150000 км. Думаю вообще нет смысла голову забивать, просто ориентироваться на мак имальный пробег на полном заряде. Как упадет на 20 - 30℅ при прочих равных, тогда и париться - либо на продажу, либо на ремонт. Что носиться вокруг нее? Она должна возить, и косвенно отбивать затраченные деньги."
Это из переписки с litovec. У меня сейчас судебные тяжбы со страховой(по страховому случаю угодил в лужу), больше пяти лет дилер не даёт и более 100 000км,если есть источник достоверный, просьба поделиться, так как дилер это ещё та, хитрая лисица и на прямые вопросы особо не отвечает(мол, закрытая информация , только представительствам)
Migel67 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 00:24   #224
Kujira
Житель Клуба
 
Аватар для Kujira
 
Имя: Ярослав
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Migel67 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток,откуда у Вас инфа, цитирую :"Сообщение от Kujira
Гарантия 10 лет или 150000 км. Думаю вообще нет смысла голову забивать, просто ориентироваться на мак имальный пробег на полном заряде. Как упадет на 20 - 30℅ при прочих равных, тогда и париться - либо на продажу, либо на ремонт. Что носиться вокруг нее? Она должна возить, и косвенно отбивать затраченные деньги."
Это из переписки с litovec. У меня сейчас судебные тяжбы со страховой(по страховому случаю угодил в лужу), больше пяти лет дилер не даёт и более 100 000км,если есть источник достоверный, просьба поделиться, так как дилер это ещё та, хитрая лисица и на прямые вопросы особо не отвечает(мол, закрытая информация , только представительствам)
Добрый день. Информация есть как на японском официальном сайте Митсубиси, европейском любом и североамериканском. Кроме того, гарантия на силовую батарею прописана в сервисной книжке всех машин из Японии правый руль, сейчас под рукой нет, если нужно я сфотаю позже. Но думаю на сайте все найдете.
Kujira вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.05.2021, 02:14   #225
Kujira
Житель Клуба
 
Аватар для Kujira
 
Имя: Ярослав
Авто: Outlander PHEV
Сообщений: 216
По умолчанию Re: Силовая батарея на PHEV

Цитата:
Сообщение от Migel67 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток,откуда у Вас инфа, цитирую :"Сообщение от Kujira
Гарантия 10 лет или 150000 км. Думаю вообще нет смысла голову забивать, просто ориентироваться на мак имальный пробег на полном заряде. Как упадет на 20 - 30℅ при прочих равных, тогда и париться - либо на продажу, либо на ремонт. Что носиться вокруг нее? Она должна возить, и косвенно отбивать затраченные деньги."
Это из переписки с litovec. У меня сейчас судебные тяжбы со страховой(по страховому случаю угодил в лужу), больше пяти лет дилер не даёт и более 100 000км,если есть источник достоверный, просьба поделиться, так как дилер это ещё та, хитрая лисица и на прямые вопросы особо не отвечает(мол, закрытая информация , только представительствам)
По вашей просьбе дополняю конкретикой нижесказанное.
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/...v/17model.html
Мне проще работать с японским родным сайтом, я владею языком. Аналогичная информация есть на Штатовском митсу, только в милях. По сути гарантия имеет статус "ворлд вайд". Так что дилеров можно и нужно добить
Kujira вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2021, WWW.OUT-CLUB.RU