[АН-32]

Улучшились ли внедорожные качества нового Аута по сравнению с XL?

ВИДЕО: диагональное вывешивание Outlander III в грязи и работа ASTC в этом случае >>>
ВИДЕО-тест: диагональное вывешивание различных кроссоверов >>>
Все CVT при движении назад конструктивно уменьшают момент, на 1.3
на бордюр назад отсюда

Outlander-III может! Фото-доказательства:

- Карельская грязь >>>

[VladGor]

Сообщение от Sludnov

Не думаю что дело в моменте, думаю что электроника душит, курсовая, противобукс или еще что там есть

Не. Я этот вопрос изучил. Какой противобукс, ни одно колесо не крутится. Никакой электроники ДУШАЩЕЙ нет.
Погуглите термин "стоячий тест" или "Stall test".
Вот именно это происходит при застревании колес.
У меня правда есть подозрение, что газ до пола не давили, снег все же и такого момента быть не должно.
А в грязи вязкой, песке запросто. Да и на гору с бетонкой при 35-36 град встает и ни одно колесо не крутится.

[Sludnov]

Да, блин тяжелый случай, верится с трудом. Почти 150 кобыл, а здоровья не хватает.....

[VladGor]

Сообщение от Sludnov

Да, блин тяжелый случай, верится с трудом. Почти 150 кобыл, а здоровья не хватает.....

При этом обороты двигатель развивает максимум 2500 и мощность его равна 75 кобыл (или 55 квт) , а не 150 .
Эти 55 квт выделяются в гидротрансформаторе, КПД в ГТ равен нулю в этот момент. Печка будь здоров. Перегреть можно за несколько минут.
Нужна пониженная передача.

[ДИД]

Сообщение от VladGor

Нужна пониженная передача.

Если не ошибаюсь для этого и есть передача L, как-то пробовал на L обороты росли больше чем 2500. До максимума не пробовал.

[VladGor]

Сообщение от ДИД

Если не ошибаюсь для этого и есть передача L, как-то пробовал на L обороты росли больше чем 2500. До максимума не пробовал.

L это не пониженная, это фиксированная первая передача.
При этом обороты и 5000 могут быть, если нажать газ.
А вот если все колеса увязнут, или тормоз нажмете и газ до упора, то выше 2500 не поднимутся.

[ДИД]

Сообщение от VladGor

А вот если все колеса увязнут, или тормоз нажмете и газ до упора, то выше 2500 не поднимутся.

До слез обидно ((
Если правильно понял, надо стараться не дать увязнуть и не в коем не давить на тормоз? И должно быть счастье (до 5000).

[samvlad]

Сообщение от СанычНСК

Да ладно - понятно же, что я пошутил.


И мне это не понятно. Не могло такого быть, что с левой стороны крутилось одно и тем более два колеса,
а с правой - ни фига.
И дело тут в чем то другом.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:26 ----------

Вот читайте - отличный отзыв. Не то что мы с Вами, человеку есть с чем сравнивать.
Лично я полностью согласен с его оценкой. Особенно в аспекте проходимости.

Учитесь - цепи поставил.
Это Вам не мелочь по карманам тырить и не пузом тереться по мягкому снегу.

Спасибо за "спасибо и мою цитату"
Цепи наши все, я их начал применять года три-четыре назад.
XL-ке, трешке, дури под капотом хватало, лишь бы на пузо не садилась, периодические поездке по окским поймам заставили одевать цепи, проходимость выросла, но количество моек увеличилось, но на цепях машина что по грязи, что по снегу, идет уверенно и гораздо дальше.
Честно не понимаю тех, кто хочет преодолеть тот барьер по проходимости, который в машине заложен. (предложение по своей сути провокационно, но рискну оставить) Либо ставьте цепи и штурмуйте, либо обойдите, если возможно, проблемный участок, специально в грязи не лезу, только по необходимости.
Цель, проверить возможности машины,сама по себе интересна и порою бывает веселая, но ....., тут вам решать. Если грязь нужна, то и машина под нее подобрана должна быть.
А то что заложено в Ауте меня устраивает. Пробный поход по снегу сделал, покопал чутка, легко вылез (цепи помогли) и поняв возможности нового Аута, готов к поездкам по полям и весям в разумных пределах(кто бы его знал?).
А машина мне нравится, вот только трешку под капот впихнуть.

[outholder]

Сообщение от VladGor

При этом обороты двигатель развивает максимум 2500 и мощность его равна 75 кобыл (или 55 квт) , а не 150 .
Эти 55 квт выделяются в гидротрансформаторе, КПД в ГТ равен нулю в этот момент. Печка будь здоров. Перегреть можно за несколько минут.
Нужна пониженная передача.

Я не понял, встает на передаче D или L?

[VladGor]

Сообщение от outholder

Я не понял, встает на передаче D или L?

Без разницы.
В D при старте, буксовании, когда колеса в грязи передаточное число такое же, как и в L.
А пониженной нет.

[VladGor]

Постил это уже давно, но вряд ли кто в старых темах роется.
Может и пригодится. Типа прикола, но 100% так и есть.

Энергетические аспекты полного привода с вариатором и с муфтой

Вот что например происходит в трансмисии авто с вариатором при буксовании в снегу, сколько достается колесам и сколько теряется.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин, 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 об. Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем, расчет приблизительный.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются, передние шлифуют яму).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.
Итоги:
Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.)
Сколько минут проработают вариатор и муфта?
Здесь конечно приведен экстремальный случай.
А при езде по асфальту все красиво: ГТ замкнут (потери пару процентов в вариаторе), муфта еле проскальзывает (выделяется в ней 0-1 квт).
В такой конструкции заложен весь смысл кроссоверов — кратковременное преодоление бездорожья. Для того, чтобы пилить 100 км по бездорожью нужна другая машина.
Может некоторые поняли, что все плохо. На мой взгляд лазить по грязи на вариаторе намного удобнее, чем на механике ( в разы). И ничего не сожжешь, а сцепление можно сжечь за одну поездку. В крайнем случае после нагрева вариатора 10 минут постоять. А если грамотно действовать, то можно значительно уменьшить нагревы вариатора и муфты.
Рекомендации при проезде бездорожья:
коробку ставим в "L".
Вариатор.
Если нужно проехать длинный участок заснеженного поля (плохой дороги), тащить прицеп в длинную гору, то нужно проезжать на заблокированном гидротрансформаторе (ГТ). Если ГТ не блокирован, слой снега высокий, то весьма вероятен перегрев вариатора. Для этого весьма полезен индикатор блокировки, я давно езжу со светодиодом на панели. ГТ не блокируется, если скорость меньше 19 км/ч. Очень пригодился бы индикатор Т вариатора (могли бы вывести, датчик в вариаторе есть).
Муфта.
Привод ставим в LOCK.
В режимах LOCK AUTO нужно не допускать ситуации, когда передние колеса бешено крутятся, а задние стоят. Сила зажатия муфты в режиме AUTO зависит от нажатия на газ. Неплохо бы иметь перед глазами индикатор момента на муфте, у меня стоит светодиодный. Стараться выезжать не раскручивая колеса до высоких оборотов.

[pilot31]

Да могу подтвердить если в горочку рыхлого песка ехать 20-25км/ч идет как танк, едешь медленнее есть вероятность встать и шлифовать передними, но чтобы разогнаться до такой скорости и удерживать ее необходимо заранее перед сложным участком отрубить ASC ибо она душит движок при малейшей разнице в скорости вращения передней и задней оси и включить Lock.

[Sludnov]

Под блокировкой ГТ подразумевается ручной режим коробки и первая передача?

[igorche]

Ну вобщем сегодня пришлось немного побуксовать.
Парковался у магазина - все занято. Доехал до свободного места. Что бы встать нужно преодалеть бугорок (фото прилагается) и заехать в карман. На фото бугорок этот выглядит не так страшно как в реальности ,на самом деле он значительный - трактор чистил и нагреб. Его немного укатали. Ну вобщем перепрыгнул я его передними колесами и по привычке (17 лет низкой посадки) что бы пузом не удариться даванул на тормоз. Встал. Передние колеса за бугорком (там еще в горочку немного) ,а задние на асфальте ,который как коток. Стою не прямо - немного по диагонали. Газую - шлейф на месте . Не паникуя включаю Lock , передачу L ,даю газу ,небольшой шлейф ,на панели загорается знак машина в заносе (видимо это ASC),тут же идет подхват какого то колеса (жаль не понял какого) и я запрыгиваю на место.
Ну вобщем то вполне так себе достойно из ситуации вышел я считаю
Кстатии первый раз у меня ASC загорелась. Я уж начал подумывать ,а работает ли оно у меня... Работает.

[VladGor]

Сообщение от Sludnov

Под блокировкой ГТ подразумевается ручной режим коробки и первая передача?

Нет. Гидротрансформатор блокируется (зажимается специальным сцеплением с феродо и гидравлическим приводом) по сигналу электроники при снижении разницы оборотов вход-выход. Это происходит после разгона (можно помочь сбросив газ) обычно на скорости 40-60 км/ч. Разблокируется при снижении скорости до 19 км. При резком нажатии на газ (обгон) ГТ сразу разблокируется.
ГТ не блокируется при низкой Т в вариаторе.

[Sludnov]

Т.е. для блокировки ГТ надо держать постоянную скорость более 19 км/ч?