[TPMS] Автоматический контроль давления в шинах

Black XL · 05.06.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от TOL

А, звиняйте, для чего?
Диски тормозные вроде не карбоновые, чтобы их прогревать, воздух в шинах перегреть - даже не представляю.

Ну эьл к производителю. Просто апппарат помимо давления меряет и температуру, соответствено нужно хадать значания, выйдя за пределы коорого он сообщит об этом. Рискну предположить, что иногда повышенная температура может сказать о многом. при том же медленном проколе может возрасти температура, наверное или хотя бы о подклиневшей колодке - когда диски нагреваются так, что не дотронешься. В общем если есть такая функция - нужно пользоваться этим.

V&G · 06.06.2009, 01:24

Полагаю, что данные параметры сугубо индивидуальны и зависят от Вашей манеры вождения. При спокойной езде в городе со скоростью 60 км/ч температура будет одна, а при "агрессивном" вождении или езде по автобану на 160-170 - значительно выше.

Но примерный сценарий установки мин. и макс. по-моему выглядит так: если аппарат постоянно показывает текущую температуру, то можно эксперементальным путём установить допустимые значения. Причём для лета и для зимы они скорее всего будут различны. Мин.= температуре в только что заведенной машине после длительной стоянки. Макс.= темрературе после, скажем, 10 минут езды и более со скоростью более 100 км/час (время езды опять же выверяется эксперементальным путём - до момента, когда температура перестаёт расти)

Earl_Vadim · 06.06.2009, 09:16

Вообще-то обычно ставится порог только максимальной температуры.. Минимальную TPMS не контролирует

xl_neo · 07.06.2009, 13:30

смотрю совсем физику вы забыли ))) pV=RT_к ))) соответственно

Tк=tc+ 273 (темп в кельвинах)
V,м3 - внутренний обьем колеса

Р - давление в колесе, Па (1атм прмерно 100000 Па)

т.е. получаем такую зависимость:

Р_текущее=(Р_во_время_замера/Т_к_во_время_замера)*Т_к_текущее

т.е. если считат в атм, что вы контролируете давление в 2.2 атм, получим:

Ратм=3.2*(273+Т_с_текущее)/(273+Т_с_замера)-1

загоняйте, эту формулу в эксел, делайте диаграмму, по которой - будете каждый день (или час) высчитывать зависомость давления от температур

Earl_Vadim · 07.06.2009, 17:50

и что?

это к вопросу о чем? на кой болт эти вычисления?

Labeaz · 07.06.2009, 23:43

Цитата:

Сообщение от xl_neo

смотрю совсем физику вы забыли ))) pV=RT_к ))) соответственно

Tк=tc+ 273 (темп в кельвинах)
V,м3 - внутренний обьем колеса

Р - давление в колесе, Па (1атм прмерно 100000 Па)

т.е. получаем такую зависимость:

Р_текущее=(Р_во_время_замера/Т_к_во_время_замера)*Т_к_текущее

т.е. если считат в атм, что вы контролируете давление в 2.2 атм, получим:

Ратм=3.2*(273+Т_с_текущее)/(273+Т_с_замера)-1

загоняйте, эту формулу в эксел, делайте диаграмму, по которой - будете каждый день (или час) высчитывать зависомость давления от температур

Дело в том, что мы тут не зависимость давления от температуры высчитать пытаемся и даже не наоборот

Просто, системы контроля давления и ТЕМПЕРАТУРЫ в шинах мониторят в том числе и эту самую ТЕМПЕРАТУРУ. Поэтому при настройке системы нужно выставить максимальное (пороговое) значение температуры в покрышке, при превышении которого система будет сигнализировать о возможной проблеме в колесе.

Цитата:

Сообщение от V&G

Полагаю, что данные параметры сугубо индивидуальны и зависят от Вашей манеры вождения. При спокойной езде в городе со скоростью 60 км/ч температура будет одна, а при "агрессивном" вождении или езде по автобану на 160-170 - значительно выше.

Но примерный сценарий установки мин. и макс. по-моему выглядит так: если аппарат постоянно показывает текущую температуру, то можно эксперементальным путём установить допустимые значения. Причём для лета и для зимы они скорее всего будут различны. Мин.= температуре в только что заведенной машине после длительной стоянки. Макс.= темрературе после, скажем, 10 минут езды и более со скоростью более 100 км/час (время езды опять же выверяется эксперементальным путём - до момента, когда температура перестаёт расти)

В общем, все верно. Минимальное значение температуры неинтересно, но это не суть важно. Думаю, что максимальная температура для лета в районе 45 градусов будет вполне нормальным порогом.
В любом случае, температура каждого колеса мониторится независимо, поэтому можно заподозрить что-то неладное при значительном отклонении температурных показателей в одном (двух) из колес относительно других. И этого уже вполне достаточно, ИМХО.

Earl_Vadim · 08.06.2009, 10:14

У меня в балалайке порог от 30 до 90 С ... это к размышлению...

xl_neo · 08.06.2009, 10:23

так в том то и дело что связана температура с давлением

если колесо спускает вы это под датчику давления увидите, а если станет сильно нагреваться - тоже увидите по датчику давления

если оно поползет....не исключено что в датчике нет термопары, а он по этой формуле температуру и считает ...

если грубо посчитать, то получается так (если вы установили при 20с 2.2 атм) :
давл в колесе - град С (там-же)
2,2 - 20
2,25- 25
2,30 - 30
2,36 - 35
2,41 - 40
2,47 - 45
2,52 - 50
2,58 - 55
2,63 - 60

другое дело что при увеличении температуры и свойства резины меняются...

Earl_Vadim · 08.06.2009, 10:58

да это все и коню понятно...
спасибо за ликбез, конечно, но вопроса по этому поводу не поднималось...
человек спрашивал в каких пределах температуру можно считать рабочей для резины.

Black XL · 08.06.2009, 11:36

Ну с температурой вроде понятно, и теперь мучаюсь с местом установки. Всю авто облазил - не знаю куда приткнуть. Над зеркалом хорошо, но т.к у меня зеркало накладное - мешает оно немного. Самым оптимальным нашел место за ручкой КПП - в нишу, но там надо что-то мастерить

V&G · 09.06.2009, 09:46

Цитата:

Сообщение от xl_neo

смотрю совсем физику вы забыли ))) pV=RT_к ))) соответственно
Tк=tc+ 273 (темп в кельвинах)
V,м3 - внутренний обьем колеса
....

Когда в комнату залетает муха ... и достала она Вас уже сверх всякой меры... Вы же не пользуетесь напальмом, а просто берёте в руки газету...
Тут, мне кажеться примерно такая же ситуация.

Тем более, что насколько я понимаю, возожности ввести высчитанные профили в TPMS всё равно нет, соответственно пользоваться ими не возможно.

ИМХО, показатели температуры чисто маркетинговый ход производителей TPMS и вообще нет смысла привязываться к ним. Слишком много факторов влияют на температуру в ВАШЕМ колесе: температура воздуха + покрытия дороги, вид покрышек (размер, какая резина, жёсткость и т.д.), скорость вращения колеса и наверное есть ещё масса параметров. Часть из них более важны, часть менее. И кто возьмётся сказать какие критичны?

К счастью, нет никакой необходимости изобретать велосипед - все выше изложенные неизвестные учтены производителем каждой конкретной покрышки и приведены на ней ввиде максимально-допустимого давления.
Поэтому, думаю, что оптимальная величина контроля - именно текущее давление в шине. Это и есть Ваша красная черта для TPMS. А для температуры можно задать любое максимально большое значение, которое не будет давать false-alarm'ов.

Цитата:

Сообщение от Black XL

теперь мучаюсь с местом установки ... самым оптимальным нашел место за ручкой КПП - в нишу

Тоже ломал над этим голову, но ничего лучше не придумал. Правда, и мастерить ничего не собирался - никуда TPMS из этой ниши не денеться. Максимум, можно приклеить на двустороннюю липучку. Доступно и всегда можно безследно убрать.

Labeaz · 11.06.2009, 17:14

Цитата:

Сообщение от xl_neo

так в том то и дело что связана температура с давлением

Никто и не спорит, что температура связана с давлением... но не в этом случае

Цитата:

Сообщение от xl_neo

...не исключено что в датчике нет термопары, а он по этой формуле температуру и считает ...

Исключено. Термопара есть и температуру датчик передает на дисплей, взятую с показаний термопары, а не расчитанную по формуле

ИМХО дописывать не буду, т.к. это на 100% так. Причем, если присутствует "непреодолимая жажда познания", могу даже привести соответствующие доводы

Labeaz · 17.06.2009, 15:16

Для информации (если кому интересно).
Езжу с системой контроля давления Carax TPMS CRX-1002 (внешние датчики давления) уже около недели. Впечатления пока самые положительные. Все работает так, как должно. Вполне доволен.
Также пока не определился с местом установки дисплея - пока валяется в нише перед ручкой КПП... возможно, там и останется - незачем ему все время глаза мозолить, ИМХО.

victor_kamui · 20.07.2009, 15:27

народ, а что, все забили на то, чтобы штатную TPMS заактивировать? или это совершенно не возможно? в Рольф (не в дилерские центры, а в MMC представительство) кто-нибудь обращался с вопросом?

Shpunt · 20.07.2009, 15:47

штатные датчики работают на другой частоте. чтобы нам поставить датчики в колёса от америкосов - надо перепрограммировать ЕТАКС или искать датчики, работающие на "нашей" частоте. к тому же штатная система TMPS очень дорогая получается, если всё это отдельно покупать. Никому оно не надо.