[Odin]

Из за чего? Больший КПД? Неправда. Меньший объём двигателя? Согласен. Но при чём здесь вариатор?

[Игорь_spb]

Сообщение от Odin

Из за чего? Больший КПД? Неправда. Меньший объём двигателя? Согласен. Но при чём здесь вариатор?

Так об вариаторе можно много прочитать ,нет,конечно,можно отрицать очевидное,но врядли от этого автомат станет экономичнее вариатора..Была уже куча статей приведена,ну вот еще одна http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=1819

http://most72.ru/statyi/shassi-i-tra...rint_version=1

Напомнает диалог о равном разгоне 3,0 и 2,4

[Odin]

Ну насчёт экономичности я наверное в запале возразил. В АКПП ограниченное чило передач (шестерёнок). В вариаторе, теоритически, неограниченное. Поэтому проще подобрать наиболее экономичные передаточные отношения. Но те же Bavarisсhe Motor Werke не переходят на вариатор, а делают СЕМИСТУПЕНЧАТЫЕ АКПП.

А про диалог насчёт равного разгона не понял? CVT быстрее что ли? RAV4 2,4 с допотопным ЧЕТЫРЁХСТУПЕНЧАТЫМ! автоматом разгоняется до сотни за 10,6 с. Аут 2,4 с вариатором - за 10,8.

Либо экономичность, либо динамика!

[Игорь_spb]

Сообщение от Odin

Ну насчёт экономичности я наверное в запале возразил. В АКПП ограниченное чило передач (шестерёнок). В вариаторе, теоритически, неограниченное. Поэтому проще подобрать наиболее экономичные передаточные отношения. Но те же Bavarisсhe Motor Werke не переходят на вариатор, а делают СЕМИСТУПЕНЧАТЫЕ АКПП.

А про диалог насчёт равного разгона не понял? CVT быстрее что ли? RAV4 2,4 с допотопным ЧЕТЫРЁХСТУПЕНЧАТЫМ! автоматом разгоняется до сотни за 10,6 с. Аут 2,4 с вариатором - за 10,8.

Либо экономичность, либо динамика!

У немцев мощные моторы,а вариаторы не переваривают их момент..Пока только Ниссан в пытается в серии делать....Немцы представят свой вариант весной на Мерсе классса С.
Да,быстрее,но физику победить не в силах,РАВ легче,хотя в тоетовские характеристики в России не верю..тот же РАВ в Америке(их характеристикам можно верить,они контролируются,но разгон указывать запрещенно) мощность166 @ 6000 RPM и момент 165 @ 4000 RPM

[IgSo]

Раз уж слили - повторюсь: Насколько вредно, нормально, использование XL в качестве буксира? Понятно что можно, но насколько? Необходим либо собств. опыт, либо ссылки на где-что почитать. Ситуации бывают разные, отказаться бывает трудно, угробить маш. неохота - необходимо определить четкий порог -"Пшел-ты, лучше тебе эвакуатор вызову". Помогай, коллективный разум!

[Sergy]

Сообщение от IgSo

Раз уж слили - повторюсь: Насколько вредно, нормально, использование XL в качестве буксира? Понятно что можно, но насколько? Необходим либо собств. опыт, либо ссылки на где-что почитать. Ситуации бывают разные, отказаться бывает трудно, угробить маш. неохота - необходимо определить четкий порог -"Пшел-ты, лучше тебе эвакуатор вызову". Помогай, коллективный разум!

Думаю, что ответов: "таскал на буксире все, что угодно, пока не загубил машинку" - по понятным причинам ты тут не дождешься... Одно дело - вытащить зубилку/седанчик до 2т аккуратно из ж.пы, другое - тащить его еще 100км по буеракам на веревке.
---
по сути поднятой проблемы про "ступенчатось" вариатора:
1) что скажут обладатели 2.4 CVT? Может у нас не вариатор ? Может быть, судя по моим ощущениям, упрощенная конструкция какая-то? Которая физически умеет раздвигать ведущий и ведомый валы только на дискретные величины ?
2) Какая коробка стоит на дизелях в Германии и Эстонии?
---
ну и по вопросу противостояния:

Сообщение от Odin

Главные потери мощности в автомате происходят в гидротрансформаторе. Когда автомат включил одну из своих планетарных передач - КПД такой же как у механики.

Не нужно забывать, что гидротрансформатор в АКПП вступает в работу каждый раз при переключении любой передачи - в момент ДО зацепления планетраных шестерней. Соотв. потери происходят практически все время, за исключением тех моментов, когда машина движется на одной фиксированной передаче.

Спрашивается, а что в вариаторе стоит вместо сцепления? Ответ - ГИДРОТРАНСФОРМАТОР!

Насколько я понимаю этот вопрос, он работает только в момент трогания автомобиля с места. Дальше работает ремень.

Второе: где потери мощности больше, при передаче момента посредством зубчатых шестерёнок или посредством трения между ремнём и шкивами вариатора? Думаю, для тех кто хоть чуть чуть представляет физику процесса, ответ однозначный.

Сомневаюсь. Когда машина едет - чему там тереться? Когда резко газу поддаешь - возможна небольшая пробуксовка, но не более того - иначе, если-бы там все "терлось" - авто с места не двинулось-бы.

Косвенным подтверждением для меня явился факт, что защита Шерхан не совсем подходит к 2,4 т.к. мешают "шланги системы охлаждения вариатора". А что это значит? Часть мощности двигателя расходуется на нагрев при трении.

Индикатор перегрева АКПП в XL зря что-ли предусмотрен?

Тогда откуда "повышенная эффективность по сравнению с классической АКПП"?

Ну, если хорошо подумать - мировые гранды автомобилестроения не зря себе всю кукушку об это дело разбили - если нет преимуществ, тогда зачем себе и людям мосх парить? Забыли-бы эту идею сразу после ее рождения. Не согласен ?

ЗЫ: Я знаю, в чём преимущества вариатора. Но не в этом.

ну, дык, колись...

[iitr]

Сообщение от Sergy

Какая коробка стоит на дизелях в Германии

Механика обычная

[motor53]

Сообщение от IgSo

Раз уж слили - повторюсь: Насколько вредно, нормально, использование XL в качестве буксира? Понятно что можно, но насколько? Необходим либо собств. опыт, либо ссылки на где-что почитать. Ситуации бывают разные, отказаться бывает трудно, угробить маш. неохота - необходимо определить четкий порог -"Пшел-ты, лучше тебе эвакуатор вызову". Помогай, коллективный разум!

Влюбом мануале ( и к 2,4 л когда он появится, тоже будет указан) указан разрешенный вес буксируемого прицепа. (Мой мануал сейчас в машине, не могу посмотреть). Если вес автомобиля, который будет буксировать XL, не превышает разрешенный мануалом вес прицепа, то буксировать можно без всяких опасений, т.к по сути это штатный режим, разрешенный производителем. Речь идет о нормальной дороге, а не грязи. Грубо говоря Жигуль буксировать можно, а вот УАЗ не стоит.

[nektodron]

Ауди вариаторы на А4 ставят давным давно, правда макс на 1.8Т (170 сил), на 2.0Т (200сил) уже только АКП.
Причем у ауди разницы в разгоне между вариатором и механикой нет, что удивительно, потому что когда я ее тестил между нажатие на педаль газа и ускорением была такая же пауза, как с АКП. Ну нет еще таких компутеров, которые быстро разгадывают желание человека просто ехать быстрее или резко ускорится.

[Odin]

Sergey, Я не собираюсь доказывать что атвомат лучше во всех отношениях. Не хочу быть похожим на идиота.
Я высказался для того что бы немножечко остудить пыл владельцев Аутов 2,4 с CVT.

То что ты увидел дискретность работы вариатора - это нормально. Абсолютно бесступенчатый он только теоретически.
Поэтому гидротрансформатор в вариаторе работает не только при трогании.

Про трение. Оно всё время там присутствует. Крутящий момент передаётся трением. Я же не про проскальзывание говорил. В зубчатых передачах его нет.

Про рывки при работе АКПП. Типичная восторженная фраза "на вариаторе разгоняется плавно и без всяких рывков!". Дак про автомат на Ауте я то же самое могу сказать! Если не смотреть на тахометр, то и не поймёшь когда он переключается. Это лет двадцать назад в автоматах можно было чётко отследить момент переключения. А у Аута отличный современный автомат.

А про преимущества я уже частично ответил - вариатор позволяет эффективнее использовать оптимальный диапазон частоты вращения двигателя. Кроме того, он проще по конструкции (но не по техническим решениям и исполнению), легче и дешевле.

Думаю дальше спорить уже о каких то ньюансах в работе автомата и вариатора не стоит.

PS: Я предпочёл бы не называть высказыаение своих мнений "противостоянием". Это даже не спор, а дискуссия в поисках истины. Я просто попытался донести, что не бывает идеальных устройств, у каждого есть свои плюсы и минусы. И вариатор в их числе.

[Kazak]

"Спецвыпуск"За рулем" №9(10) 2007 Современный автомобиль. Техника, конструкция, развитие. По их мнению будущее за вариатором, но не надолго, потом все вытесняют топливные элементы (те каждое колесо приводится отдельным эл мотором) и трансмиссия отмирает в принципе

[nk@]

+1 Согласен с Зарулем
Нащет гидромуфты. Ващето там имеются локапы, которые ее блокируют после того, как угловые скорости выравниваются.
Нащет ступеней в вариаторе. Они бывают действительно без этих ступеней. Что именно ММС засунула в XL, наверное еще пока известно только им А те самые передачи в ручном режиме скорее всего делаются искуственно. Ваще-то не могу понять, нафиг ваще на вариаторе нужен этот ручной режим

[IgSo]

Сообщение от nk@

Ваще-то не могу понять, нафиг ваще на вариаторе нужен этот ручной режим

Ваще для нестандартных (тяжелых) режимов (горы, грязи, пересеченка и т.д.), для города-побаловаться (мое мнение).

[Игорь_spb]

Сообщение от nk@

+ Что именно ММС засунула в XL, наверное еще пока известно только им А те самые передачи в ручном режиме скорее всего делаются искуственно. Ваще-то не могу понять, нафиг ваще на вариаторе нужен этот ручной режим

Почему же на сайте Жатко есть,что засунула Мицу.А передачи в ручном на вариаторе и называют виртуальными достаточно часто.

[Baikal86]

А вобще вариатор и АКПП развиваются параллельно, но не последовательно.

Еще. Вы вспомните про DSG - вариатор рядом не валялся по всем (кроме веса, цене и размера) показателям!