[DaVinci]

YesYes : В других темах не мусорить!!! ОКИ?
__________________________________________________________

[Константин Д.]

Сообщение от mmavax

У сервисменов автостудио (Мск. СПБ) руки заточены под весь актуальный на сегодня ассортимент. Им без разницы - "любой" каприз заказчика.


Отделяйте рекламый маркетинг от действительности.
Награда потому и была придумана, чтобы реабилитировать свои позиции на розничном рынке.
Мэджик систем - пионеры всего того что Вы перечислили выше у старлайна\пандоры.
Раздутый штат сотрудников - сегодня это не фактор потенциала в IT.

Если что то МS тут:
http://www.magicsys.spb.ru/company/
и второй бренд
http://ugona.net/

"Раз дутый" как вы говорите штат это показатель как раз того что людям есть чем платить зарплату....а это в свою очередь доказывает то что на рынке продукция Старлайн пользуется спросом и хорошо продается... Чем маджик систем похвастаться не может
Не "раздутым" как вы говорите штатом... Не продажами
И да- даже 5 ти млн. Нет на свою реабилитацию cray:
Вы вообще правильно НПО рас шифровали?)-это не раздутый штат переводится а Научно Производственное Объединение ...если что
А как ваши пионеры себя величают? Маджик систем?
Так я еще раз задам тот же вам вопрос, на который вы мне так и не ответили- что такое Маджик систем?
И кстати мнение ваших установщиков никому неизвестного в других городах сервиса-далеко не показатель

Добавлено через 12 минут

Сообщение от bd50bd

StarLine M15 автономный (или M-17 бортовая сеть+автономка)

Лучше автомонный- по борт.сети его прочитать и вычислить можно

[mcluck]

Сообщение от Константин Д.

Так я еще раз задам тот же вам вопрос, на который вы мне так и не ответили- что такое Маджик систем?

Что-то маркетинговым прогоном попахивает!
А ты Маджиков не замай! Единственная пока система, которой нет на открывашках и транспондерах.Уж сколько раз это на форуме обсуждалось.
А ежели маркетингуешь, то подумай ещё раз: сопоставлять пандору с чем либо = убить бренд напрочь, и не важно, в омске или в израиле сидит у тебя штат разрабов

Не в курсе как у старлайна, но в автосалонах у пандоры до 50% в откат за втюхивание.
Думаю не меньше получают и установщики. Маджик в этом пока не был замечен

[mmavax]

Сообщение от Константин Д.

Вы вообще правильно НПО рас шифровали?)-это не раздутый штат переводится а Научно Производственное Объединение ...если что

Очень смешно, особенно если перед этим прочитать историю компании старлайн.
В то время как в старлайне ждали случая -

А в 1991 году произошел случай, круто повернувший мою жизнь. Мою новую машину вскрыли и разобрали. Я задумался, как важна оказывается для человека безопасность его имущества. Автомобиль — это транспортное средство, используемое людьми ежедневно. И тогда, в ответ на действия воров и угонщиков, мы начали разработку и производство первой цифровой противоугонной сигнализации US 3012 с инфракрасным ключом. Все было очень просто и без всякого пафоса. Мы с Сергеем таскали огромные мешки с трансформаторами, сами закупали детали, сами контролировали процессы настройки, разбирались во всех вопросах от А до Я.

никому не известный будущий MS, уже вовсю реализовывал собственную разаработку:

История Magic Systems начинается с 1990 года, когда в рамках коммерческого проекта на свет появилась автосигнализация «Лебиаф», созданная группой энтузиастов-единомышленников, работавших в научно-техническом центре «Развитие». Она положила начало первому поколению автомобильных охранных сигнализаций фирмы. Системы этого поколения отличались тем, что были построены на «жесткой логике», реализованной на интегральных схемах малой и средней степени интеграции. Элементная база была полностью отечественной - единственно доступной в то время.
Автосигнализация "Лебиаф"«Лебиаф» стал революционной для своего времени разработкой. Система содержала электронный ключ, который позволял включать и отключать сигнализацию снаружи автомобиля, и электромагнитный вибродатчик, имевший пропорциональную реакцию на покушение. Электронный ключ, благодаря сверхмалому радиусу действия, обеспечивал надежную защиту от перехвата и подбора кода брелока сигнализации, а уникальный ударный датчик, появившийся уже в самой первой сигнализации фирмы, до сих пор остается одной из ярких отличительных особенностей охранных систем MS. В то время автомобильные сигнализации представляли собой, как правило, очень простые конструкции, не обеспечивавшие должного уровня защиты автомобиля. Те из них, что имели ударные датчики, из-за примитивного контактного принципа работы и нестабильной чувствительности последних зачастую больше раздражали окружающих постоянными ложными тревогами от порывов ветра, чем справлялись со своими непосредственными обязанностями. На этом фоне появление новой автосигнализации «Лебиаф» с ее незаурядными свойствами не осталось незамеченным и вызвало интерес у автомобилистов.
Автосигнализация "Аякс"В 1991 году от НТЦ «Развитие» отделяется фирма «Аякс», одно из подразделений которой продолжает разработку автосигнализаций. Первая из них получает название «Аякс».
«Аякс» реагировал на удар и на открывание дверей, капота/багажника или лючка бензобака. Появились противоугонные функции, которые можно было реализовать путем блокировки системы зажигания или подачи топлива. Модель получилась очень удачной, пользовалась устойчивым спросом и
выпускалась в достаточно больших объемах.

Сообщение от Константин Д.

И кстати мнение ваших установщиков никому неизвестного в других городах сервиса-далеко не показатель

Закуска в стиле "НПО" из соседней ветки:

Сообщение от СпецАвтоСистемы

Здравствуйте!
Старлайн мы перестали устанавливать после того, как появились новые системы с CAN-модулем.
Как показала практика, качество упало.

[Leonov]

Есть вариант изготовления недорогой, простой и надёжной противонки своими руками.
Придумал не я, подсмотрел у знакомого.
Берётся какой нибудь разъём (вилка, розетка) чтоб в нем как можно больше было контактов. Розетка устанавливается в авто не на самом видном, но легко доступном месте, например бардачек, подлокотник, очечник. На ней в произвольном порядке можно разорвать хоть какие цепи автомобиля, как на прямую, так и с помощью реле. Усложнит ситуацию и использование проводов одного цвета для всех разрывов.
В вилке, соответственно, скоммутированны все разрывы.
Пользоваться довольно просто, сел в машину, вилку воткнул - заводи, езжай! Не воткнул - вообще никаких признаков жизни!
Размер этой вилки у моего знакомого с 2 зажигалки, легко помещается в карман, контактов штук 50.
Угонщик, даже если каким то чудом найдёт разъём, и как то догадается для чего он, дня три должен проводку перекапывать в поисках разрывов!
Вот так, и иммобилайзеров не надо, все гениальное просто

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от Leonov

Есть вариант изготовления недорогой, простой и надёжной противонки своими руками.

Угонщик, даже если каким то чудом найдёт разъём, и как то догадается для чего он, дня три должен проводку перекапывать в поисках разрывов!
Вот так, и иммобилайзеров не надо, все гениальное просто

Понимаете в чем дело.....
Да, такое возможно.
НО.
Если мы рассматриваем базовую установку с обычными блокировками, то разъем никто и не будет перекапывать - будут искать сами блокировки (это для Вас все дело в разъеме, а для электрика машина не заводится, потому что какой то провод разрезан и именно его он и будет искать).
Если установка индивидуальная (съем торпедо, вмотка в жгуты и т.д.), то скажите, как этот автомобиль в сервис передавать для обслуживания?
Оставить разъем в гнезде?
Соответственно, можно взять разъем и посмотреть, что с чем замкнуто.
Дальше...
Реально если через разъем зажигание рвать или массой/плюсом релюшки управлять, то можно без проблем контакты все вместе соединить и работать будет))))
В общем, есть нюансы...

С уважением, Алексей.

[Leonov]

Сообщение от СпецАвтоСистемы

Понимаете в чем дело......

Естественно, что разрывать нужно не только провод зажигания, и стартер.
Разорвать провода жизненно важных датчиков, коленвала например. Диагностический разъём, чтоб не могли считать ошибки, и быстро понять куда рыть.
Разрывы, кстати, можно делать хоть в 10 местах на одном проводе.
Реализовывать по разному: прямой разрыв, реле по +, реле по -. Тогда замкнув все подряд ничего не получишь.
Если на гарантии авто, я бы конечно, так изголяться не советовал - снимут с гарантии.
При передаче авто в сервис, разъём конечно остаётся в машине. Для того и нужно установить его не на самом видном месте. Передавая машину никто не заставляет вас каждому сервисмену его показывать и объяснять для чего он.
Кстати, на некоторых автомобилях, у которых есть простой и удобный доступ к разъёму диагностики, можно замаскировать противоугонку под него.
Поправьте если не прав, но передавая машину с любой сигнализацией, иммо или мех. блокировкой, также ничего не мешает продвинутому и ушлому сервисмену, который задумал слить вашу машину угонщикам, подготовить почву для лёгкого вскрытия. Я не профессиональный электрик, скорее любитель, но пару десятков сигнализаций поставил, понимаю как все это устроено. Дайте любому автоэлектрику профессионалу несколько часов, и от любых блокировок не будет толку, а в сервисах машина порой и неделю простоять может.
У неподготовленного угонщика, работающего по шаблону, нет времени копать проводку, максимум у него с собой свой эбу. Ну вставил он его, а толку... В такой ситуации важна каждая минута, проще бросить.
Ну и конечно, предложенный мной вариант, не панацея! Скорее это вариант для людей понимающих основу автоэлектрики, исключительно для самостоятельной, а следовательно, нестандартной реализации.
Однозначно будет лучше если совместить его с чем-то технологичным (иммо, мех. блокировки), тем самым усложнив задачу ворам.

[voxtor]

Есть не стандартные блокировки, которые даже опытный электрик с сервиса не сможет подготовить к угону, особенно если противоугонки в сервисном режиме! А против беспечного хозяина, отдающего все ключи от комплекса, не спасет ничто... хорошую блокировку двигателя и качественно человек без опыта в этом деле врядли сделает, не каждый установщик сигналок возьмется разрывать датчики, и не каждый способен их вызвонить. Разъем секретный прозвонить не проблема и сделать дубликат пока машина на сервисе. Разрыв диагностики при хороших блокировках можно и не разрывать, только если до кучи, чтобы ключи не прописали..

[Гарик66]

Сообщение от bc----

Шерхан 7 про-2 грабится на ура.
http://video.yandex.ru/users/codgr/view/6/

Забавно. Судя по одинаковой картинке на заднем плане ребята и на старлайнах специализируются: http://www.youtube.com/watch?v=gn4JE1JKinw.
Что характерно, подобных кустарных видео с пандорой нет..

[chundga]

Где то читал, что у Starline нет диалогового кода, хоть и заявлен что есть. А реально есть только у Сталкера и Пандоры.

[bc----]

Сообщение от Гарик66

Что характерно, подобных кустарных видео с пандорой нет..

Пандора использует диалоговый режим, он граббером не вскрывается принципиально, т.к. сигналка просто не передает в эфир никаких кодов, которые можно перехватить.

[Гарик66]

Сообщение от chundga

Где то читал, что у Starline нет диалогового кода, хоть и заявлен что есть. А реально есть только у Сталкера и Пандоры.

Интересная тема. Заставляет задуматься, ведь у них на каждом столбе написано про диалог.. Маркетинг отрабатывает свой хлеб?

Сообщение от bc----

Пандора использует диалоговый режим, он граббером не вскрывается принципиально, т.к. сигналка просто не передает в эфир никаких кодов, которые можно перехватить.

Я так понимаю, что коды в эфир передаются, но расшифровываются они на месте (в брелоке или в блоке сигнализации). Т.е. даже перехват этих кодов ничего не даст, так как граббер не сможет их расшифровать..

[megaaxel]

Сообщение от chundga

Где то читал, что у Starline нет диалогового кода, хоть и заявлен что есть.

такое было только в ранних сериях какой-то одной модели.
сейчас у Старлайна можно купить только полноценный диалог.

[bc----]

Сообщение от Гарик66

Я так понимаю, что коды в эфир передаются, но расшифровываются они на месте (в брелоке или в блоке сигнализации). Т.е. даже перехват этих кодов ничего не даст, так как граббер не сможет их расшифровать..

Попытаюсь объяснить на пальцах. Обычная сигналка обменивается с брелком кодовым сигналом, который можно перехватить, и использовать, имитируя родной брелок, и "обманув" сигналку. Диалоговая сигналка кодами не обменивается. Брелок посылает запрос, на что сигналка выдает ему некое случайное число. После чего брелок с этим числом проводит ряд математических действий по зашитому в него алгоритму. Сигналка тоже проводит эти же действия по этому же алгоритму. После чего брелок выдает результат, и сигналка сравнивает его с тем, что получилось у нее. Совпало - значит, алгоритм расчетов был одинаковый. Не совпало - до свидания. Собственно, именно из-за этого диалоговые сигналки реагируют с некоторой задержкой - им еще считать надо. Перехватить вопрос-ответ никакого труда не составляет, но совершенно бессмысленно, т.к. на следующий раз запрос будет уже другой, и, соответственно, понадобится другой ответ.

[mac-mac]

Все правильно. Единственный способ вскрыть сигналку — или получить алгоритм шифрования или многократные перехваты обмена конкретной сигналки с конкретным брелком и последующие попытки расшифровки, что маловероятно. Кстати, вскрывшего алгоритм и продемонстрировавшего это в действии ожидает серьезный денежный приз...

[Гарик66]

Сообщение от bc----

Попытаюсь объяснить на пальцах. Обычная сигналка обменивается с брелком кодовым сигналом, который можно перехватить, и использовать, имитируя родной брелок, и "обманув" сигналку. Диалоговая сигналка кодами не обменивается. Брелок посылает запрос, на что сигналка выдает ему некое случайное число. После чего брелок с этим числом проводит ряд математических действий по зашитому в него алгоритму. Сигналка тоже проводит эти же действия по этому же алгоритму. После чего брелок выдает результат, и сигналка сравнивает его с тем, что получилось у нее. Совпало - значит, алгоритм расчетов был одинаковый. Не совпало - до свидания. Собственно, именно из-за этого диалоговые сигналки реагируют с некоторой задержкой - им еще считать надо. Перехватить вопрос-ответ никакого труда не составляет, но совершенно бессмысленно, т.к. на следующий раз запрос будет уже другой, и, соответственно, понадобится другой ответ.

Да, так гораздо понятнее. Только вопрос, какую во всем этом роль играют индивидуальные ключи шифрования? Они отвечают за "математические действия по зашитому алгоритму" и в брелке и в сигналке?