[Leo-sun]

есть веский аргумент: работник письменно не обратился к работодателю за выдачей трудовой книжки в согласованное обеими сторонам и время. А это также прописано в нормативных документах

[Badrs]

Сообщение от Leo-sun

есть веский аргумент: работник письменно не обратился к работодателю за выдачей трудовой книжки в согласованное обеими сторонам и время. А это также прописано в нормативных документах

В каких нормативных документах это прописано?

[Leo-sun]

Сообщение от Badrs

В каких нормативных документах это прописано?

В сообщении № 13 уже упоминалось:
По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника (ст. 84.1 ТК РФ)

---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

Сообщение от Iella

К сожалению, и не обязан...

Вот и получается, что обязан обращатья, да еще и письменно. Пункт специально прописан, чтобы не было злоупотреблений со стороны работника, уклоняющегося от получения трудовой.

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

А вот сразу направлять по почте, без разрешения на то работника - запрещается. Были судебные дела, когда трудовую книжку сразу после увольнения направляли по почте уволенному. Действия работодателя были признаны незаконными. Так, что это не аргумент: почему не направили по почте? Да он согласия не дал. А как получить это согласие - другой вопрос.

[TURBO рыба]

Во, интересная тема! Это мне знакомо.....Не все прочитал, но отвечу, как бы я поступил, попав в такую ситуацию на стороне работодателя.1. Да, косяк работодателя налицо - нарушено законодательство, трудовая не выдана, уведомление работнику не направлено.КСТАТИ!!! ЭТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ СИТУАЦИЯ, НА КОТОРОЙ ЗАРАБАТЫВАЮТ НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ РАБОТНИКИ.2. В любом случае суд вынесет решение в пользу работника. Если работодатель не докажет....А что же в данном случае работодатель должен доказать????Ну тут два варианта - 1) что работник реально не забрал трудовую, а работодатель все сделал, для того, чтобы ему ее вручить. НО!!! это сложно, т.к. ТК предусмотрена обязанность работодателя направить уведомление заказным письмом. А этого не сделано.2) работник, не смотря на неполученную трудовую, имеет доход, т.е. трудится. Т.е. работодателю нужно доказать, что в течение семи этих месяцев работник трудился.Как это доказать ??? - я бы заявил ходатайство о направлении запросов судом в пенсионный фонд, налоговую о наличии перечислений налогов и взносов за работника.А пока не начался суд - просто проследил за ним - куда он ежедневно ходит, что делает. Ну ведь не может чел семь месяцев просто не работать, ему элементарно жрать нечего будет. Конечно, если он не сын олигарха. Но это, по-моему, не ваш случай.Удачи!ЗЫ: наймите нормально юриста, он сможет минимизировать объем претензий.

[Iella]

Сообщение от Leo-sun

В сообщении № 13 уже упоминалось:
По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника (ст. 84.1 ТК РФ)

---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

Вот и получается, что обязан обращатья, да еще и письменно. Пункт специально прописан, чтобы не было злоупотреблений со стороны работника, уклоняющегося от получения трудовой.

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:17 ----------

А вот сразу направлять по почте, без разрешения на то работника - запрещается. Были судебные дела, когда трудовую книжку сразу после увольнения направляли по почте уволенному. Действия работодателя были признаны незаконными. Так, что это не аргумент: почему не направили по почте? Да он согласия не дал. А как получить это согласие - другой вопрос.

Давайте пройдемся по ст. 84.1 ТК РФ, на которую вы ссылаетесь:
"В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой."
Не выдать трудовую книжку в день увольнения работодатель может только в двух случаях, которые предусматривает ТК РФ: "В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте." Все остальные случаи невыдачи трудовой работнику - явное нарушение со стороны работодателя.
И вот тогда уже вступает в силу продолжение статьи: "По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника" - и это уже фактически конфликтная ситуация, которую ТК РФ однозначно решает в пользу работника.
Так что, обязанность вернуть работнику трудовую и ответственность за результат все-таки лежит на работодателе.

[TURBO рыба]

Пока писал, какой-то глюк проскочил, все без пробелов и смайликов вылетело в форум.Ладно, давайте не паниковать, рассуждаем.Что у нас есть в качестве основания для работника прекратить работу? - заявление об увольнении.А подписано оно с отработкой или без? - это принципиально. Раз на том конце провода ГаМнО, то думаем как с ним поступить, причем в рамках правового поля.В принципе имеет значение с каким назначением платежа ему ушли платежи по последним выплатам.И еще - если у нас компания на доверии, коллектив маленький, можно проработать такой вариант: чел в последний день отработки не вышел на работу, т.е. совершил прогул. Ладно, прогул писать в книжку или нет - решать Ване и Зае, как говорится как аукнется, так и -......Но, если эту позицию занять в качестве версии защиты, то можно проговорить в коллективе кто будет свидетельствовать, исправить необходимые документы, внести в трудовую книжку, что последнюю запись считать недействительной. И в рамках процесса озвучить, что чел в последний день отработки не явился на работу. И больше вообще не пришел. Таким образом, причину неявки в последний день не знаем, уволить не можем, пока не будет объяснительной от работника о причине отсутсвия в последний день. А может он пошел на работу и попал под трамвай. А Айболита поблизости не было???? Может он до сих пор болеет.Раз так, то уволить чела на больничном нельзя.А если он не болеет и подает в суд, то прямо в суде попросить объяснить причину отсутсвия и записать в протокол. А свидетелям доказать, что его не было на работе в последний день. И тогда на следующее заседание приносите и трудовую и приказ и уведомление о получении трудовой (которое после внесения записи в трудовую отправляете ему по почте) - а уж причину увольнения сами решите.Такая версия подходит?

[Iella]

Сообщение от Leo-sun

есть веский аргумент: работник письменно не обратился к работодателю за выдачей трудовой книжки в согласованное обеими сторонам и время. А это также прописано в нормативных документах

К сожалению, и не обязан. Торжественно выдать трудовую работнику это обязанность работодателя - в день прекращения трудового договора работнику выдается трудовая книжка с внесенной в нее записью об увольнении, производится окончательный расчет, а по его письменному заявлению, в соответствии со статьей 62 ТК РФ, также копии документов, связанные с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование и т.д.). При выдаче работнику на руки трудовой книжки, работник расписывается в книге учета движения трудовых книжек, плюс расписывается в личной карточке по форме Т-2.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

Сообщение от Aleks-samara

То ЗАЙ.

Вам с копией искового заявления истца должны были прислать копии всех документов, на которые ссылается истец.

Если нет то,

Ознакомьтесь в суде с материалами дела. Там приложены все копии документов на которые ссылается истец. Из этого и нужно танцевать. А доказательствами злоупотребления истцом права могут послужить и показания свидетелей и.т.д. Задать вопрос-почему не обращался за трудовой книжкой. 7 мес.

Поддерживаю. Но я бы все-таки организовала встречу с бывшим работником - всегда полезно посмотреть человеку в глаза, плюс человек мог придержать какие-то документы до суда, а вам сгоряча может высказать больше, чем собирался.

[Ultras]

Сообщение от Iella

К сожалению, и не обязан. Торжественно выдать трудовую работнику это обязанность работодателя - в день прекращения трудового договора работнику выдается трудовая книжка с внесенной в нее записью об увольнении, производится окончательный расчет, а по его письменному заявлению, в соответствии со статьей 62 ТК РФ, также копии документов, связанные с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование и т.д.). При выдаче работнику на руки трудовой книжки, работник расписывается в книге учета движения трудовых книжек, плюс расписывается в личной карточке по форме Т-2.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------


Поддерживаю. Но я бы все-таки организовала встречу с бывшим работником - всегда полезно посмотреть человеку в глаза, плюс человек мог придержать какие-то документы до суда, а вам сгоряча может высказать больше, чем собирался.

Завтра жена едет в суд, чтобы ознакомиться с делом, а кадровик на личную встречу с сотрудником. Договорились дейсвовать согласно плану - смотреть в глаза, плакать и все, что может помочь в данной ситуации. Спасибо всем большое за советы! Завтра обязательно сообщим новости!