[dimc]

Могу опытным путем заметить, что 50 на 50 при локе точно нет, а боюсь, что дела с полным еще хужее. У манагера спросил, он сказал вроде должно на практике 60 на 40, но это со слов.

50\50 чего? момента?
могу обрадовать: может быть даже 0\100. т.е. 100%-сзади.
огрочу: цифры эти сами по себе ни о чем не говорят. большинство из тех что их вспоминает не понимают о чем идет речь.
еще огорчу: чтобы разобраться в этом надо вспомнить физику.
а менеджер тож физику не учил. но это вообще не новость

[motor53]

Конструктор, приветствую коллегу! Хотя честно говоря твоего наезда на систему полного привода Микселя не понял. Лично мне в этой системе не нравится работа ПБС при диагональном вывешивании. Точнее полное отсутствие этой работы. В остальном, при обычной повседневной езде по скользкой дороге система мне нравится. Момент на задний мост подается постоянно, позволяя при необходимости энергично стартовать. В поворотах машина ведет себя адекватно, никаких резких подключений заднего моста лично мной не зафиксировано. Если скорость в повороте большая и начинается занос, включается система стабилизации и осаживает машину, направляя по нужной траектории. В общем вполне адекватный полный привод, кроме диагонального вывешивания. Если бы ипонцы не облажались с ПБС, то он возможно был бы одним из лучших среди одноклассников.
А электромагнитная муфта в приводе заднего моста - на сегодняшний день - преобладающая конструкция среди практически всех современных паркетников. Конструция компактная и быстродействующая.

[Sergun]

Сообщение от motor53

Конструктор, приветствую коллегу! Хотя честно говоря твоего наезда на систему полного привода Микселя не понял. Лично мне в этой системе не нравится работа ПБС при диагональном вывешивании. Точнее полное отсутствие этой работы. В остальном, при обычной повседневной езде по скользкой дороге система мне нравится. Момент на задний мост подается постоянно, позволяя при необходимости энергично стартовать. В поворотах машина ведет себя адекватно, никаких резких подключений заднего моста лично мной не зафиксировано. Если скорость в повороте большая и начинается занос, включается система стабилизации и осаживает машину, направляя по нужной траектории. В общем вполне адекватный полный привод, кроме диагонального вывешивания. Если бы ипонцы не облажались с ПБС, то он возможно был бы одним из лучших среди одноклассников.
А электромагнитная муфта в приводе заднего моста - на сегодняшний день - преобладающая конструкция среди практически всех современных паркетников. Конструция компактная и быстродействующая.

Полностью согласен. В поворотах машина ведет себя адекватно, никаких резких подключений заднего моста. Не нравится работа ПБС при диагональном вывешивании. В сравнении с Kia Sorento, там электроника совсем по другому работает. При малейшем заносе или пробуксовки колеса, сразу включаеться ESP. Так что для неё нет проблем с диагональным вывешиванием в отличае от XL.

[конструктор]

Немного о муфте Халдекс. Возможности разместить картинки в форуме у меня нет, поэтому, надеюсь, что мои коллеги знают, что такое аксиально-поршневой насос. Так вот, основным элементом Халдекса является как раз этот самый насос. Ведущий вал муфты вращает блок гильз насоса и пакет фрикционных дисков, сидящих на шлицевом конце вала. Внешний корпус насоса с золотником и наклонной шайбой связан с выходным валом, наклонная шайба опирается на пакет фрикционных дисков с внешними шлицами, входящими в шлицы ведомого вала. Входной и выходной каналы золотника связаны через электронноуправляемый клапан давления. При возникновении разницы в скоростях вращения валов (при пробуксовке, в повороте) насос через открытый клапан начинает перекачивать жидкость сам в себя, практически не передавая момент. При закрытии клапана жидкость в гильзах насоса запирается и начинает давить на наклонную шайбу, которая зажимает пакет фрикционных дисков, передающих основной момент. Усилие сжатия дисков, а следовательно и передаваемый момент зависит от давления в насосе, которое в свою очередь, зависит от настройки клапана давления. Если в линию управления включить пропорциональнай клапан давления, то передаваемый момент можно варьировать в широких пределах. Если Вы внимательно вдумались в конструкцию, то согласитесь с высказыванием motor53 о том, что Халдекс и электромагнитная муфта начинают передавать момент только при наличии разницы скоростей ведущего и ведомого валов.
Для motor53. Согласен, у XL трансмиссия довольно хорошо сделана. Что-то там вовремя и в достаточной мере подключает и не доводит ситуацию до крайности. Но с другой стороны, на постоянном полном приводе проехать поворот можно гораздо быстрее и безопаснее, что подтверждает опыт участия в ралли, например Субару. Хотя, может кто-то может привести пример использования в спорте подключаемых мостов.
Вообще, было бы интересно провести сранительные испытания XL и клювастого Аута в подъеме по гололедной горе с необходимостью маневрирования (например, сделать переставку)

[&re]

Сообщение от конструктор

Немного о муфте Халдекс. Возможности разместить картинки в форуме у меня нет, поэтому, надеюсь, что мои коллеги знают, что такое аксиально-поршневой насос.....

вот, собстна, ключевое слово. насос.
гидравликой "передаваемый момент можно варьировать в широких пределах". это халдекс.
а здесь э/м муфта. посмотрите форум, тут была бурная дискуссия, можно ли посредством ее что-то плавно передать. владельцы XL-ей, основываясь на своем опыте, заявляют, что можно...
хотелось бы верить...

[Игорь_spb]

Сообщение от &re

вот, собстна, ключевое слово. насос.
гидравликой "передаваемый момент можно варьировать в широких пределах". это халдекс.
а здесь э/м муфта. посмотрите форум, тут была бурная дискуссия, можно ли посредством ее что-то плавно передать. владельцы XL-ей, основываясь на своем опыте, заявляют, что можно...
хотелось бы верить...

Осталось выяснить какое отношение Халдекс имеет к Антаре и тем более к Хл и зачем пространные объяснения о ней
О подключаемости в спорте-последний Эво

[Игорь_spb]

Сравнение для автоинженеров

[motor53]

Сообщение от конструктор

Немного о муфте Халдекс. Возможности разместить картинки в форуме у меня нет, поэтому, надеюсь, что мои коллеги знают, что такое аксиально-поршневой насос. Так вот, основным элементом Халдекса является как раз этот самый насос. Ведущий вал муфты вращает блок гильз насоса и пакет фрикционных дисков, сидящих на шлицевом конце вала. Внешний корпус насоса с золотником и наклонной шайбой связан с выходным валом, наклонная шайба опирается на пакет фрикционных дисков с внешними шлицами, входящими в шлицы ведомого вала. Входной и выходной каналы золотника связаны через электронноуправляемый клапан давления. При возникновении разницы в скоростях вращения валов (при пробуксовке, в повороте) насос через открытый клапан начинает перекачивать жидкость сам в себя, практически не передавая момент. При закрытии клапана жидкость в гильзах насоса запирается и начинает давить на наклонную шайбу, которая зажимает пакет фрикционных дисков, передающих основной момент. Усилие сжатия дисков, а следовательно и передаваемый момент зависит от давления в насосе, которое в свою очередь, зависит от настройки клапана давления. Если в линию управления включить пропорциональнай клапан давления, то передаваемый момент можно варьировать в широких пределах. Если Вы внимательно вдумались в конструкцию, то согласитесь с высказыванием motor53 о том, что Халдекс и электромагнитная муфта начинают передавать момент только при наличии разницы скоростей ведущего и ведомого валов.
Для motor53. Согласен, у XL трансмиссия довольно хорошо сделана. Что-то там вовремя и в достаточной мере подключает и не доводит ситуацию до крайности. Но с другой стороны, на постоянном полном приводе проехать поворот можно гораздо быстрее и безопаснее, что подтверждает опыт участия в ралли, например Субару. Хотя, может кто-то может привести пример использования в спорте подключаемых мостов.
Вообще, было бы интересно провести сранительные испытания XL и клювастого Аута в подъеме по гололедной горе с необходимостью маневрирования (например, сделать переставку)

Конструктор, если твой ник имеет отношение к твоей специльности, то ты должен хорошо знать, что любая машина (механизм) всегда компромисс между чем-то и чем-то. Улучшая долговечность, прочность - увеличивается вес и т.д.
Миксель тоже компромисс. При том довольно удачный. И предназначен он не для ралли, поэтому какой смысл сравнивать его ралийными машинами? По твоей логике Миксель приобретается для максимально быстрого прохождения поворотов?
Схема с электроуправляемой муфтой себя хорошо зарекомендовала.
Приводимый тобой пример с аксиально-поршневым насосом будет на порядок дороже, да и тяжелее. А сегодня все производители в конкурентной борьбе стараются сделать машины как можно дешевле и что немаловажно, легче.
Применяемый на Микселе полный привод вполне современный и как показывает статистика продаж, вполне конкурентно способный.
Не нравится полный привод Микселя? Слава богу, сегодня есть из чего выбирать...

[dimc]

если вдруг кого халдекс заинтересует: http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/awd...haldex_rus.pdf
взято здесь: http://volkswagen.msk.ru/index.php?p=page06

НЕМОГУ!!! Это же ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!!!
...
Вобщем ничего личного, просто накипело.

ничего личного, изучайте матчасть.

На Ауте предыдущего поколения может спасти вискомуфта блокировки межосевого дифференциала, имеющая, кстати предсмертный режим "хамп" - аналог полной блокировки, когда диски муфты от перегреа начинает коробить.

хамп-это не когда диски от перегрева коробить начинает. это совсем другое. это резкое возрастание передаваемого момента.-почему в двух словах не опишешь. с одной стороны такой режим имеет свои плюсы. имеет и свои минусы. которые достаточно легко обходятся недопущением этого режима. могу ошибаться, но вроде бы раз этот режим в митсу исключен констуктивно.

опять же могу ошибаться, но у лансер эволюшн, постоянный полный привод с межосевым дифом, блокируемым управляемой многодисковой муфтой. те схемы которые нарисованы чуть выше-это активный дифференциал заднего моста. фрикционы и планетарный редуктор отвечают за перераспределение момента по колесам. но работает это все равно на основе обычного механического дифа.

[dimc]

2 AndyRoss79:
в коментарии к этому: пост 419. https://www.out-club.ru/board/showth...t=3937&page=28

Если кому-то не нравится, что я так смело pilot clutch приписал к разряду электромуфт, то давайте подумаем, а какая разница, электро муфта там или обычная фрикционка с придавливаем за счет магнитов? Ну кроме того, что фрикционка сдохнет раньше (давайте побережем свои нервы и будем надеяться, что ММС о них тоже подумала и поставила более долговечное решение? )

а что такое электромуфта?
вообще там на картинке вполне видно-оба сцепления обыкновенные-"мокрого" типа, т.е. работают в масле. картер у них общий.

Но! Так как магнитная муфта обеспечивает проскальзывание за счет регулируемой силы тока в ней, то основной привод (propeller shaft + front housing) передает свое вращение через основное сцепление не только на вал задней оси, но и на pilot cam, то есть шарик давит не только на основную муфту, но и на управляющую, тем самым ослабляя воздействие на основную муфту.

шарик не давит на "пилотную" муфту. он давит на ее ступицу. диски муфты от от этого усилия разгружены. осевое усилие воспринимает ведомый вал (через подшипник? или втулку?-по схеме это плохо видно). если в этом месте будет возникать существенное трение-это приведет к "самоусилению" муфты. это плюс для передаваемого момента-его больше-но минус для системы управления-лишняя связь. скорее всего там упорный подшипник и никакого "самоусиления" нет.

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

опять же могу ошибаться, но у лансер эволюшн, постоянный полный привод с межосевым дифом, блокируемым управляемой многодисковой муфтой. те схемы которые нарисованы чуть выше-это активный дифференциал заднего моста. фрикционы и планетарный редуктор отвечают за перераспределение момента по колесам. но работает это все равно на основе обычного механического дифа.

Эво ,кстати по релизу от 10 % на зад и вроде везде признают,что это самая продвинутая схема полного привода.
к сожалению, изображение утрачено

[KODak]

Сообщение от dimc

если вдруг кого халдекс заинтересует: http://volkswagen.msk.ru/vw_doc2/awd...haldex_rus.pdf
взято здесь: http://volkswagen.msk.ru/index.php?p=page06

ничего личного, изучайте матчасть.
...

Спасибо, почитаю на досуге под пивко.

[конструктор]

опять же могу ошибаться, но у лансер эволюшн, постоянный полный привод с межосевым дифом, блокируемым управляемой многодисковой муфтой. те схемы которые нарисованы чуть выше-это активный дифференциал заднего моста. фрикционы и планетарный редуктор отвечают за перераспределение момента по колесам. но работает это все равно на основе обычного механического дифа.

Никакой ошибки. Действительно, этот дифференциал может быть симметричным, как обычный конический, а при включении фрикционов соотношение моментов на плечах диффа меняется. Это соотношение фиксированное и зависит от передаточных чисел планетарных передач дифференциала. Между осями стоит почти такая же штука, с той разницей, что межколесный может передавать больший момент как на правое, так и на левое колесо, если оно окажется снаружи поворота, а межосевой в повороте перераспределяет больший момент вперед.

[Игорь_spb]

У Каптивы,Антары муфта Халдекс...
А не это разве http://www.aam.com/index.php?s=167 ,что на всех корейских паркетниках выпускаемых в Корее , Америке(самый большой завод в Китае,бывший Саянга,принадлежавший ДЭУ).

ОФФ.Похоже на реинкарнацию на одного из местных персонажей.Пришел,увидел ,победил

[&re]

говоря "халдекс", товарищ имел в виду э/м муфту. и в антаре, и в XL.
в связи с чем фраза "Действительно, не проблема довольно точно ограничить момент передаваемый фрикционной муфтой изменяя усилие прижатия дисков" в данном случае не проходит.