[bc----]

Сообщение от Павел-Нск

Интересно если установщики не качественной услугой нанесли ущерб и владельца сняли с гарантии к ним возможен регресс (или как это юридически называется)?

Да, это некачественная услуга с порчей имущества клиента со всеми вытекающими. Главное не посеять документы, из которых четко и однозначно видно, что ты делал именно эти работы именно в этой фирме.

[megaaxel]

Сообщение от alinghi

Вы подключив два провода, имеете возможность считать массу параметров.

в Ауте - не такую уж и массу:
- вкл/выкл штатную сигналку
- управление ЦЗ (только когда заглушен двигатель!)
- обход иммо
- сигнал тахометра
- концевики дверей
- концевик капота (если активирована штатная сигналка)
- концевик багажника
- статус педали тормоза
- статус ручника
- статус зажигания
этот "клондайк" возможен при максимальных возможностях прошивки сигналки, больше в кан-шине у аутов ничего нет полезного для сигнализаций.

Сообщение от alinghi

Установщику не придется лазить с прозвонкой по многим цепям, рискуя сжечь что нибудь, подключить не правильно, и опять таки сжечь что нибудь

никогда не лазил с прозвонками, всегда пользовался электросхемами автомобилей, и дальше пространства между рулём и педалями ползать не приходилось - все нужные подключения есть там. относится ко многим маркам (но не к вагам и т.п.).

Сообщение от alinghi

Повышается степень корректности общения сигнализации с автомобилем

сигнализация не общается с автомобилем. она либо "слушает" его цепи (в охране), либо "обманывает" (при автозапуске).
насчет корректности - очень спорно. аналоговые сигналы преобразовываются в ЕТАКСе в цифру, далее из цифры в сигналке или кан-адаптере они расшифровываются обратно в аналоговый сигнал. где корректность?

Сообщение от alinghi

Подключение по кан позволяет снизить последствия криворукости установщика

или увеличить (см. про ЦЗ и запущенный двигатель).

Сообщение от alinghi

Исключается диодная развязка, несмотря на простоту которой, многие умудряются спаять ее криво.

это не проблема выбора типа соединений, это проблема плохой квалификации установщиков. т.е. проблема найти грамотного специалиста.

Сообщение от alinghi

Я за кан, грех не воспользоваться этим бесплатным клондайком возможностей.

да я тоже не против, сам пользуюсь при возможности.
но два НО:
1) не такой уж и клондайк, как кажется;
2) если вдруг начинаются проблемы совместимости, почему-то начинают паниковать, обвинять производителя, и вообще опускают руки.
ну не получилось по кан - ну и хрен с ним, по аналогу будет работать ничуть не хуже. теоретически, даже безглючнее.

[lex4834]

Кстати, в некоторых дилерских центрах вообще не подключают сигналки через КАН. Пример-Владимирский центр Рольф. Знакомый покупал там ХЛ, втюхивали ему шерхана по обычной схеме, он спросил как будете подключать? ему ответили в обход всей штатки, он отказался. При этом в нашем мухосранске есть знакомый, полгорода обслуживает в плане электроники. Постоянно в теме, ищет новые решения и общается с мастерами. У меня три предыдущие машины когда глючили, сразу к нему ехал, максимум 10 минут, проблема решалась с помощью просмотра электросхемы в интернете или на бумаге и тестера. Думаю через него поставить сигналку посвежее и с автозапуском.

[alinghi]

Сообщение от megaaxel

в Ауте - не такую уж и массу:
- вкл/выкл штатную сигналку
- управление ЦЗ (только когда заглушен двигатель!)
- обход иммо
- сигнал тахометра
- концевики дверей
- концевик капота (если активирована штатная сигналка)
- концевик багажника
- статус педали тормоза
- статус ручника
- статус зажигания
этот "клондайк" возможен при максимальных возможностях прошивки сигналки, больше в кан-шине у аутов ничего нет полезного для сигнализаций.

Это очень не мало, поверьте. Учтите что все это делается включением галочки в ПО сигнализации, а не физическим подключением проводов, что снижает возможность ошибки подключения

Сообщение от megaaxel

никогда не лазил с прозвонками, всегда пользовался электросхемами автомобилей, и дальше пространства между рулём и педалями ползать не приходилось - все нужные подключения есть там. относится ко многим маркам (но не к вагам и т.п.).

Я за вас рад, но к сожалению вы не монополист на рынке услуг по установке сигнализаций.

Сообщение от megaaxel

сигнализация не общается с автомобилем. она либо "слушает" его цепи (в охране), либо "обманывает" (при автозапуске).

Слушает и говорит, никого она не обманывает. В случае третьего аута к сожалению только слушает, в силу урезанности возможностей шины.

Сообщение от megaaxel

или увеличить (см. про ЦЗ и запущенный двигатель).

Не понял о чем вы, в любом случае все настраивается.

Сообщение от megaaxel

это не проблема выбора типа соединений, это проблема плохой квалификации установщиков. т.е. проблема найти грамотного специалиста.

К сожалению это тоже нельзя списывать со счетов, так как в итоге это станет вашей проблемой.

Сообщение от megaaxel

да я тоже не против, сам пользуюсь при возможности.
но два НО:
1) не такой уж и клондайк, как кажется;
2) если вдруг начинаются проблемы совместимости, почему-то начинают паниковать, обвинять производителя, и вообще опускают руки.
ну не получилось по кан - ну и хрен с ним, по аналогу будет работать ничуть не хуже. теоретически, даже безглючнее.

Если есть выбор, я всегда отдаю предпочтение кану, несмотря на возможные, но крайне маловероятные глюки.
Опять таки, клондайк не клондайк, но зачем тянуть лишние провода, зачастую не всегда аккуратно, если можно включить пару галочек. Я конечно как истинный старовер больше доверяю аналогу, но тут трудно переть против течения, да и зачем.
А паниковать начинают как правило потому, что если продали сигнализацию с каном, то не ради упрощения установки, а ради нормального слейва, и в случае неадекватной работы кан, начинается опа.


Вы прям каждое слово цитировали, жесть

[megaaxel]

Сообщение от alinghi

Учтите что все это делается включением галочки в ПО сигнализации

в моей сигналке никаких галочек нет.
не у всех же пандора.

Сообщение от alinghi

к сожалению вы не монополист на рынке услуг по установке сигнализаций

да я вообще на этом рынке не присутствую.
так, хобби.

Сообщение от alinghi

никого она не обманывает

обманывает-обманывает.
эмулирует работу замка зажигания и подсовывает код типа от родного ключа (речь не только о кан-шине, а вообще о цепях автомобиля).
у автомобиля же нет штатной функции "заведись сам и без ключа".

Сообщение от alinghi

Не понял о чем вы, в любом случае все настраивается.

я про то, что установщик "не в теме" может проверить запирание ЦЗ через кан на заглушенном авто, а на заведённом не проверит. и опа - уязвимость, хозяин машины может попасть, понадеявшись на установщика.

Сообщение от alinghi

Опять таки, клондайк не клондайк, но зачем тянуть лишние провода, зачастую не всегда аккуратно, если можно включить пару галочек. Я конечно как истинный старовер больше доверяю аналогу, но тут трудно переть против течения, да и зачем.
А паниковать начинают как правило потому, что если продали сигнализацию с каном, то не ради упрощения установки, а ради нормального слейва, и в случае неадекватной работы кан, начинается опа.

я пытаюсь лишь донести (до остальных), что кан - это вовсе не панацея и не тренд, и не нужно упираться в хотелку "хочу по кан, и баста".
и ведь находят объяснения типа "ну это же современный автомобиль, его надо подключать по-современному", "минимальное вмешательство в проводку" (гы. а залезть в такую жизненно важную шину, как кан - это нормально, да...), или это вот ваше "по кан надёжнее". да нихрена не надёжнее.
подключение по кан конечно несколько упрощает жизнь установщику (или же, наоборот, усложняет в случае плохой совместимости), но это проблема установщика.
еще есть случаи, когда без кан-адаптера вообще никуда (например ВАГи или какие-нибудь форды, у которых концевики дверей в чистом виде есть только в замках дверей, а дальше - только в шине).

так что выбирать сигналку с кан или без кан нужно еще на стадии определения состава противоугонного комплекса. нужно узнавать, нужен ли для данного авто кан, или необязателен, или даже вреден. ну и о совместимости тоже надо интересоваться.

применительно к Аутлендерам (XL, III), ФЫЧам и Лансерам Х список возможностей я написал выше.
часть соединений всё-равно остаётся по аналогу (поворотники, ЭСП...).
все аналоговые подключения делаются под рулём, провода никуда далеко тянуть не надо (кроме форсунок для автозапуска, но под капот всё-равно нужно тянуть целую косу в любом случае, с кан или без кан).

так что моё мнение относительно Аутов - сигналку с кан ставить можно, но нужно заранее сверяться насчет совместимости и учитывать ньюансы при установке.
но наличие кан - необязательно. аналоговые сигналки ставятся ничуть не сложнее.
конечный выбор за потребителем.

[Барисыч]

Сообщение от Karmalit

Шархан я тоже не хотел ставить, это мне мастер сказал, что из всех сигналок на аут 3 самая стабильная шархан 11, еще раз повторюсь именно для аут 3.

Вот прямо так и сказал, что именно для Аут3?? Я вот что-то не сильно уверен, что в Мурманске имеется такое количество третьих Аутов, что можно составить статистику, какая сигнализация САМАЯ лучшая для этого авто. Не кажутся Вам странными такие заявления установщика в свете вышесказанного мною?

[megaaxel]

Сообщение от Павел-Нск

Что профи думают?

профи думают, что трясти двумя брелками некошерно, к тому же на одной связке они будут мешать друг другу работать.

[bc----]

Барисыч, да понятно же, что просто пиарили тот вариант, за который получают больший откат

[megaaxel]

у Меги-Ф (производителя шерханов) сейчас идёт усиленная акция по пиару своей продукции.
они и в "Главную дорогу" залезли, и в сериалы на первом канале, и во всех салонах начисляют продавцам нехилые бонусы.
так что будьте бдительны.

[lex4834]

Сообщение от megaaxel

у Меги-Ф (производителя шерханов) сейчас идёт усиленная акция по пиару своей продукции.
они и в "Главную дорогу" залезли, и в сериалы на первом канале, и во всех салонах начисляют продавцам нехилые бонусы.
так что будьте бдительны.

+100500.Смотрел сериал "Метод Фрейда". Короче смотрю, у г.г. Охлобыстина на Порш то ли Каррера, то ли 911, знакомая "тигриная лапка" на лобовухе. Думаю, прикалываются создатели сериала. Нет, в нескольких сериях отдельно обращается внимание типа "Ты машину зачем так поставил? А вот видишь, здесь постучать можно и я на брелке увижу, что кто-то зовёт". Или в предпоследней серии эту машину угоняют, а ДПС находят и говорят девушке "какая сигнализация хитрая, угонщики смогли только два километра проехать, а потом машина заглохла")))))) Короче я сначала подумал, что это типа хобби такое, ловить угонщиков, завлекая их на то, что на такой дорогущей машине стоит такое фуфло. Нет, реклама!!!

[Paninero]

Сообщение от lex4834

+100500.Смотрел сериал "Метод Фрейда". Короче смотрю, у г.г. Охлобыстина на Порш то ли Каррера, то ли 911, знакомая "тигриная лапка" на лобовухе. Думаю, прикалываются создатели сериала. Нет, в нескольких сериях отдельно обращается внимание типа "Ты машину зачем так поставил? А вот видишь, здесь постучать можно и я на брелке увижу, что кто-то зовёт". Или в предпоследней серии эту машину угоняют, а ДПС находят и говорят девушке "какая сигнализация хитрая, угонщики смогли только два километра проехать, а потом машина заглохла")))))) Короче я сначала подумал, что это типа хобби такое, ловить угонщиков, завлекая их на то, что на такой дорогущей машине стоит такое фуфло. Нет, реклама!!!

У меня почему-то срабатывает обратный эффект, когда я вижу такое откровенное пропихивание бренда... Ни за какие бабки такое не куплю, тупо из вредности ))

[bc----]

Paninero, да тут не вредность, тут обычная логика. Хороший товар таким способом не рекламируют.

[Paninero]

Сообщение от bc----

Paninero, да тут не вредность, тут обычная логика. Хороший товар таким способом не рекламируют.

Вот именно

[lex4834]

Сообщение от bc----

Paninero,Хороший товар таким способом не рекламируют.

А у меня сложилось впечатление, что чем лучше товар-тем меньше у него рекламы в целом. Лучшая реклама-хорошее качество, а сарафанное радио само разнесёт. К примеру рекламу Пандоры встречаю в разы реже, чем того же шерхана или мангуста. Хотя мне судить сложно, я от зомбоящика отказался почти два года назад. Теперь рекламу вижу только в журналах, на баннерах и в интернете иногда, когда ищу что-нибудь и натыкаюсь.

[ramzzay]

Сообщение от megaaxel

профи думают, что трясти двумя брелками некошерно, к тому же на одной связке они будут мешать друг другу работать.

Согласен, но вот только хожу и тресу двумя брелками. Ставил сигнализацию, собственно только из-за функции автозапуска.