[globus2003]

Сообщение от Smileyfox

Ведь в интересах маркетинга могли и 200 л.с. сделать, но не сделали же?

зачем?
Макретинг смотрит таргет, конкурентов.
И тут 181 л.с. и 13с до 100 - как раз в таргете и обыгрывают конкурентов.

[Smileyfox]

Ну т.е. по Вашему мнению 220 кобыл и 10с до сотни продаваться не будет, ибо "не в таргете"
А таргет вам в мицу сообщили?

[Smileyfox]

Для тех целей, для которых машина создана и 181 много. У L200 вполне адекватная мощность для этого движка. Это для спорта раскачали до скольки еще можно было. А если Вам по асфальту только гонять и в "шашки" играть - то вы ошиблись с выбором авто. Надо было паркетник брать, 250-300 л.с. и пулять на здоровье. Из трактора самолет не сделать

[Baro]

Подытожу свое участие в дискуссии.

Услышанные мною аргументы против чипа:

1. Субъективное мнение, что конструкторы не дураки, поэтому сделанное ими раз и навсегда пытаться улучшить, значит испортить.
2. Субъективное мнение, что чип снижает ресурс. Достоверной статистики не имеется в принципе. Пртивники чипа путаются в показаниях, не разъяснив, каким образом снижение рабочих оборотов и отсутствие турбоямы приводят к повышенному износу.
3. Ссылка на известную статью от работника БМВ, который сначала рассказывает о производстве двигателей из говна и палок, а потом предостерегает от их чипования.
4. Единственный объективный фактор, в случае поломки двигателя могут быть и скорее всего будут проблемы с гарантией. Тут каждый знает сам, на что идет.

Мои аргументы в пользу чипа.

1. Интегрально снижение рабочих оборотов. В моем понимании это однозначно положительно влияет на ресурс двигателя. При этом расход топлива как минимум не вырос.
2. Исчезла турбояма, машина неизмеримо быстрее из неспешного качения приходит в состояния ускорения. Что сильно добавило мне уверенности и спокойствия на дороге и однозначно увеличило активную безопасность.
3. Самое главное, я получил огромное удовольствие от нового поведения машины и продолжаю получать его каждый раз, когда сажусь за руль.

[evg_krd]

Сообщение от Smileyfox

ОК, тогда встречный вопрос - а почему "не злая".?

Мне злая не надо. А та, в самый раз. Затупов нет, авто поехал. Я же "городской жыпер", трассовый даже.

[Smileyfox]

Сообщение от Baro

Подытожу свое участие в дискуссии.

Услышанные мною аргументы против чипа:

1. Субъективное мнение, что конструкторы не дураки, поэтому сделанное ими раз и навсегда пытаться улучшить, значит испортить.
2. Субъективное мнение, что чип снижает ресурс. Достоверной статистики не имеется в принципе. Пртивники чипа путаются в показаниях, не разъяснив, каким образом снижение рабочих оборотов и отсутствие турбоямы приводят к повышенному износу.
3. Ссылка на известную статью от работника БМВ, который сначала рассказывает о производстве двигателей из говна и палок, а потом предостерегает от их чипования.
4. Единственный объективный фактор, в случае поломки двигателя могут быть и скорее всего будут проблемы с гарантией. Тут каждый знает сам, на что идет.

Мои аргументы в пользу чипа.

1. Интегрально снижение рабочих оборотов. В моем понимании это однозначно положительно влияет на ресурс двигателя. При этом расход топлива как минимум не вырос.
2. Исчезла турбояма, машина неизмеримо быстрее из неспешного качения приходит в состояния ускорения. Что сильно добавило мне уверенности и спокойствия на дороге и однозначно увеличило активную безопасность.
3. Самое главное, я получил огромное удовольствие от нового поведения машины и продолжаю получать его каждый раз, когда сажусь за руль.

Неправильно.
Правильно так:ваше субьективное мнение таково, что "чуть дополнительных лошадей не сильно скажется на ресурсе и на ваш период владения ресурса хватит"
Все остальное опровергается наукой физикой и принципом работы механических устройств, в т.ч. устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа, принцип которого разработан Рудольфом Дизелем.

[Baro]

Сообщение от Smileyfox

Неправильно.
Правильно так:ваше субьективное мнение таково, что "чуть дополнительных лошадей не сильно скажется на ресурсе и на ваш период владения ресурса хватит"
Все остальное опровергается наукой физикой и принципом работы механических устройств, в т.ч. устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа, принцип которого разработан Рудольфом Дизелем.

"Принцип которого разработан Рудольфом Дизелем", "опровергается наукой физикой", "устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа" - все это конечно мощные заклинания, может упростим дискуссию для лучшего понимания?

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя? Используя такие простые термины и понятия, как обороты двигателя, расход топлива, механический износ движущихся частей, термический износ в виде прогара от повышенного расхода и тд?

На всякий случай поясню, именно эти факторы влияют на ресурс, а не словосочетания "180 лошадиных сил" или "200 лошадиных сил".

[а270]

Вообще-то Отто Тринклером, Дизель усовершенствовал его конструкцию... про мерсодизель могу сказать, что без изменения конструкции мощность не повысить, максимальный момент сдвинуть можно вверх или вниз, так я подозреваю и тут происходит при чиповке... за ресурс не скажу, но максимум момента рассчитывается оптимальным...

[Rus_lan]

Сообщение от Smileyfox

Ерунда. Почитайте литературу о строении дизельного двигателя

Расскажите подробно пожалуйста что изменено в данной прошивке двигателя что позволяет ему увеличить мощность. Если сможете с цифрами пожалуйста.

[эрмак]

Сообщение от Baro

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя?

По ссылке, которую я дал, описано влияние прошивки двигателя на его работу с точки зрения сопромата. К говну и палкам это отношение не имеет, это как раз законы физики и есть. Есть ещё законы пропорциональности в механике, которые говорят что при увеличении чего то в N раз нагрузки у этого безобразия увеличатся в лучшем случае в N^2 раза, а в некоторых случаях и в N^3 раза. Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23% а, к примеру 35-е колеса на 14% без замены ГП, а с 4.2 нагрузка увеличивается на полуоси а на двигатель остается штатной. А с 4.9 можно и двиг до 200 чипануть, нагрузка останется штатной, но вот полуоси уже жалко будет. Это сопромат.

[Smileyfox]

Сообщение от а270

Вообще-то Отто Тринклером, Дизель усовершенствовал его конструкцию... про мерсодизель могу сказать, что без изменения конструкции мощность не повысить, максимальный момент сдвинуть можно вверх или вниз, так я подозреваю и тут происходит при чиповке... за ресурс не скажу, но максимум момента рассчитывается оптимальным...

Историческая справка: Строить свой первый двигатель Густав Тринклер начал в 1898 году, когда заканчивая 5 курс института Густав устроился на Путиловский завод. Уже в 1900 году без компрессорный нефтяной двигатель высокого давления, названный изобретателем «Тринклер-Мотором» был полностью готов к испытаниям.

Ди́зельный дви́гатель[1] (в просторечии — дизель) — поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий по принципу самовоспламенения распылённого топлива от воздействия разогретого при сжатии воздуха[2]. Применяется в основном на судах, тепловозах, автобусах и грузовых автомобилях, тракторах, дизельных электростанциях, а к концу XX века стал распространен и на легковых автомобилях. Назван по имени изобретателя. Первый двигатель, работающий по такому принципу, был построен Рудольфом Дизелем в 1893 году

[username11]

Сообщение от Sokol

а 4N15 полностью алюминиевый

Гильзы чугунные

[Smileyfox]

Сообщение от Baro

может упростим дискуссию для лучшего понимания?

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя? Используя такие простые термины и понятия, как обороты двигателя, расход топлива, механический износ движущихся частей, термический износ в виде прогара от повышенного расхода и тд?
".

Легко, только не Вашими терминами, а фактом того, что увеличение мощности это в первую очередь увеличение давления и температуры в цилиндрах ввиду увеличения подачи топлива. А, как известно, это приводит к повышенным механическим нагрузкам на ЦПГ и преждевременным трещинам в ГБЦ, разрушению поршней и сдыханию сажевого фильтра.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rus_lan

Расскажите подробно пожалуйста что изменено в данной прошивке двигателя что позволяет ему увеличить мощность. Если сможете с цифрами пожалуйста.

Ссылку дать на конструкцию и принцип работы дизеля? Заодно пруфы на принципы повышения мощности дизеля за счет подачи топлива?
Остальное ведь на экстрабюджетных вариантах "тюнинха" никто не трогает?

[Baro]

Сообщение от эрмак

По ссылке, которую я дал, описано влияние прошивки двигателя на его работу с точки зрения сопромата. К говну и палкам это отношение не имеет, это как раз законы физики и есть. Есть ещё законы пропорциональности в механике, которые говорят что при увеличении чего то в N раз нагрузки у этого безобразия увеличатся в лучшем случае в N^2 раза, а в некоторых случаях и в N^3 раза. Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23% а, к примеру 35-е колеса на 14% без замены ГП, а с 4.2 нагрузка увеличивается на полуоси а на двигатель остается штатной. А с 4.9 можно и двиг до 200 чипануть, нагрузка останется штатной, но вот полуоси уже жалко будет. Это сопромат.

"Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23%"

Не могу согласиться. По-моему, совершенно очевидным является факт, что реальную, а не справочную нагрузку на двигатель осуществляет правая нога водителя.

Так же совершенно очевидным является факт, что чем более мощным и моментным является двигатель, то при прочих равных для сохранения одного и того же стиля езды его, двигатель, требуется нагружать меньше.

Если конечно под абстрактным термином "нагрузка" понимать количество оборотов и потребление топлива.

Мне кажется, что существует некое убеждение в том, что двигатель чипуют исключительно для того, чтобы рвать всех со светофора и выкручивать передачи в звон при каждом удобном случае.

Уверяю, это не так. В моем конкретном случае стиль езды и интенсивность ускорений нисколько не изменились. Просто у меня двигатель стал совершать меньшее количество оборотов на одном и том же маршруте, исчезла турбояма, машина неизмеримо живее стала откликаться на акселератор.

[username11]

Получается у противников, как и у защитников, чипа, одинаковые, высосанные из пальца, факты. Никаких серьезных исследований и доказательств нет ни у одних, ни у других. Это вечный бой.
Давайте остановимся на промежуточном результате: чип вредит автомобилю, но в совокупности всех за и против, приносит столько же пользы, сколько и вреда.