Outlander 2013-2014-2015 - Внедорожные качества.

АН-32 · 01.09.2012, 21:17

Улучшились ли внедорожные качества нового Аута по сравнению с XL?

ВИДЕО: диагональное вывешивание Outlander III в грязи и работа ASTC в этом случае >>>
ВИДЕО-тест: диагональное вывешивание различных кроссоверов >>>
Все CVT при движении назад конструктивно уменьшают момент, на 1.3
на бордюр назад отсюда

Outlander-III может! Фото-доказательства:

- Карельская грязь >>>

bc---- · 15.12.2012, 11:28

Цитата:

Сообщение от Tem

Продолжаю: должен соответствовать с того, что механическая энергия выработанная ДВС должна куда-то деваться, если колеса не вращаются (хотя бы одно) то она остается ГДЕ? Правильно в CVT,

Неправильно - в гидротрансформаторе. А это его штатный режим работы. Ну в худшем случае при долгой пробуксовке перегреется, о чем сообщит водителю. Именно поэтому рост оборотов двигателя никак не связан с оборотами колес. Колеса и вообще на месте стоять могут, но это вовсе не значит, что у вас в это время в CVT ремень сдирает стружку с конусов, это всего лишь означает, что ГТ превратился временно в печку.

VladGor · 15.12.2012, 18:06

Цитата:

Сообщение от Sludnov

У нас реально халдекс стоит?
Нет к сожалению возможности, может так кто знает?

Нет. Стоит электромагнитная муфта, такая же как на предыдущей модели.
Что удивительно , масса журналов пишет о том, что стоит Халдекс 4 поколения. Пишут после тестов, видимо лень голову нагнуть было и заглянуть под днище.
Поэтому выше в посте на видео написал про антирекламу.

Моня · 15.12.2012, 18:18

Цитата:

Сообщение от VladGor

Нет. Стоит электромагнитная муфта, такая же как на предыдущей модели

...о перегреве и отключении муфты...
...получается муфта нагревается и отключается из-за проскальзывания дисков муфты??? Или есть какие-то другие причины ее перегрева??...

VladGor · 15.12.2012, 18:30

Цитата:

Сообщение от Моня

...получается муфта нагревается и отключается из-за проскальзывания дисков муфты??? Или есть какие-то другие причины ее перегрева??...

Конечно, других причин нет. В катушке при подаче 12 В выделяется менее 40 вт.
А при буксовании, когда передние колеса быстро крутятся, в дисках выделяется более 10 квт (это десять бытовых обогревателей по 1 квт).
Причем датчика температуры в такой муфте у всех авто нет (никто не ковырял в 3ем, может поставили?).

Tem · 15.12.2012, 21:41

Цитата:

Сообщение от bc----

Неправильно - в гидротрансформаторе. А это его штатный режим работы. Ну в худшем случае при долгой пробуксовке перегреется, о чем сообщит водителю. Именно поэтому рост оборотов двигателя никак не связан с оборотами колес. Колеса и вообще на месте стоять могут, но это вовсе не значит, что у вас в это время в CVT ремень сдирает стружку с конусов, это всего лишь означает, что ГТ превратился временно в печку.

Если я ошибаюсь, а вы правы - это ХОРОШО!

НО! Объясните мне как тогда у моего товарища при точно таком же буксе (было то всё один в один!!!) по первому снежку с песочком сгорел на хрен CVT?!
Мастера при замене его не разбирали, они направляют их в Япию и там уже производят их вскрытие, однако они предположили, что при буксе начал ремень проскальзывать по шкивам и стерся сам + повредил шкивы.

VladGor · 15.12.2012, 21:56

Цитата:

Сообщение от Tem

Если я ошибаюсь, а вы правы - это ХОРОШО!

НО! Объясните мне как тогда у моего товарища при точно таком же буксе (было то всё один в один!!!) по первому снежку с песочком сгорел на хрен CVT?!

Он прав. При буксовании гидротрансформатор разблокирован. Если колеса сильно застряли и ни одно колесо не крутится, то при газе в пол обороты двигателя будут 2500-2600, на выходе ГТ ноль оборотов. При этом КПД ноль, а гидротрансформатор увеличивает момент двигателя примерно в 2 раза.
При таком моменте ремень никак не может проскользнуть. Если он проскальзывает, значит давление в конусах снижено, CVT уже был неисправен. То есть с исправным гидроблоком и насосом не хватиит мощи двигателя, чтобы проскользнул ремень. Хоть целый день газуйте до упора в грязюке.

bc---- · 15.12.2012, 22:08

Цитата:

Сообщение от Tem

Объясните мне как тогда у моего товарища при точно таком же буксе (было то всё один в один!!!) по первому снежку с песочком сгорел на хрен CVT?!

Либо совпадение, либо, что вероятнее, CVT уже был полудохлый, а этот заезд его добил. Если бы ремень проскальзывал при каждой высокой нагрузке, он бы до грязюки и не дожил, помер бы на светофорах.

Моня · 15.12.2012, 22:16

Цитата:

Сообщение от VladGor

При таком моменте ремень никак не может проскользнуть. Если он проскальзывает, значит давление в конусах снижено,

Выходит на исправном вариаторе цепь "прокрутить" невозможно???

bc---- · 15.12.2012, 22:53

Моня, если бы было возможно, полагаю, вариаторы летели бы массово.

VladGor · 15.12.2012, 22:54

Цитата:

Сообщение от Моня

Выходит на исправном вариаторе цепь "прокрутить" невозможно???

Да. Теоретически на очень холодном если только.
Нужно отметить тенденцию снижения давления в вариаторах при выпуске новых моделей. Борются за повышение КПД, снижение потерь. На старых моделях давление было выше, даже при снижении давления ремень не прокручивался. Давление снижается со временем (тысячам к 100-150), вот его нужно бы корректировать. Но у некоторых снижение было к 60 т., в результате стружка.
Самый тяжелый режим это старт с места газ в пол.

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 22:54 ----------

Полезные ссылки по вариаторам
http://cvtru.com/repair.html
http://cvtru.com/articles/article_3.html

Tem · 16.12.2012, 00:10

Ближе к 60т.км на Ланцере появились сильные толчки при отпускании газа: переходом на низшую виртуальную ступень это вряд ли можно объяснить, тогда я и подумал, что скоро CVT хана, я так понимаю что речь в посте #220 идет именно об этом, (я развил мысль дальше и описал уже симптомы) а вообще-то явный признак задиров на валах как раз рывки под тягой (опыт Ауди)

VladGor · 16.12.2012, 14:22

Цитата:

Сообщение от Sludnov

У нас реально халдекс стоит?

Цитата:

А заглянуть под днище?

Выложи фото муфты.

Нет к сожалению возможности

У меня фото есть, может интересно кому будет

Sludnov · 16.12.2012, 14:38

Ну теперь еще фото Халдекса для полного счастья не хватает.

VladGor · 16.12.2012, 15:59

Цитата:

Сообщение от Sludnov

Ну теперь еще фото Халдекса для полного счастья не хватает.

Устройство

Вот муфты Халдекс 4 пок

маслонасос на муфте 4 пок. приводится электромотором (пост. тока щеточный), который желательно менять через 5 лет (а то и через 3)

насос муфты Халдекс 4 поколения

Электрический клапан
к сожалению, изображение утрачено

С боку на муфте крепится электронный блок
к сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено

эл. блок внутри, слева после 3 лет эксплуатации
к сожалению, изображение утрачено

Кроме этого на муфте сбоку еще маслофильтр.
Реккомендуют кажые 30тыс км пробега менять и масло, и фильтр муфты халдекс.

Tem · 16.12.2012, 16:07

Спасибо всем за ликбез

Познавательно!

А теперь вопрос на засыпку: в CVT Out III по сравнению с XL давление масла упало или осталось прежним?