Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Sergy · 12.11.2008, 19:04

Цитата:

Сообщение от MikeAndOne

Возник интересный вопрос, а чем, собственно, лучше классический простецкий полный привод Нивы, чем у XL? Сдается мне, что и ничем. У кого какие мысли?

Наличие межосевого дифференциала и возможность его блокировки повышает внедорожные возможности Нивы.
В минусе - управляемость и расход топлива.

MikeAndOne · 12.11.2008, 21:58

Цитата:

Сообщение от Sergy

Наличие межосевого дифференциала и возможность его блокировки повышает внедорожные возможности Нивы.
В минусе - управляемость и расход топлива.

Разве она не может с блокировкой стоять (на льду, в грязи) и крутить двумя колесами по диагонали?

Timka · 12.11.2008, 23:25

Наличие межосевого повышает как раз ОН-роад качества

А наличие честной жесткой блокировки уже ОФФ-роад. А так же понижайка тоже вещь

MikeAndOne · 12.11.2008, 23:46

Цитата:

Сообщение от Timka

Наличие межосевого повышает как раз ОН-роад качества

А наличие честной жесткой блокировки уже ОФФ-роад. А так же понижайка тоже вещь

А какие-такие качества межосевой повышает на шоссе? В XL-е есть "полублокировка" тоже. Насчет понижайки согласен, но ведь межколесных-то блокировок также нет! И антибукса нет. Так что особой радости в таком комплекте не просматривается. Только клиренс и свесы в плюсе, но это уже из другой оперы.

Timka · 13.11.2008, 00:11

а причем тут антибукс к приводу мы же не машины а их конструкции сравниваем.

KODak · 13.11.2008, 00:51

Цитата:

Сообщение от MikeAndOne

А какие-такие качества межосевой повышает на шоссе?

Управляемость (если межосевой не блокируется "жёстко").

MikeAndOne · 13.11.2008, 11:02

Цитата:

Сообщение от Timka

а причем тут антибукс к приводу мы же не машины а их конструкции сравниваем.

Может, в теории антибукс и не часть привода, но хотелось бы именно с ним и сравнить. Насколько я понимаю, он может частично заменить межкол.блокировку, которой у Нивы нет.

MikeAndOne добавил 13.11.2008 в 11:03

Цитата:

Сообщение от KODak

Управляемость (если межосевой не блокируется "жёстко").

А-а, наверное, в сравнении с разными муфтами...

dimc · 14.11.2008, 22:24

Цитата:

Сообщение от holod

Тогда еще один вопрос, если позволите, для большего понимания работы этой муфты. Для создания сжимающего усилия достаточно проворота или еще обязательно подача напряжения на эл. магнит?

и то и то.
подача напряжения сжимает пилотное сцепление.
а проворот валов при сжатом пилотном сцеплении приводит к взаимному смещению половинок клиновой муфту.
при провороте половинок они расклинивают друг-друга в осевом направлении. и это сжимает основной пакет.

при невыполнении любого из условий-муфта свободно врашается.

после расклинивания и сжатия оснвного пакета имхо муфта может оставаться в зажатом состоянии . пока усилие обратного знака, превышаюшее усилие вызвавшее ее замыкание, не расклинит ее. естественно это все при зажатом пилотном сцеплении.

Цитата:

Кто вам сказал, что валы (условно) выходящие из раздатки вращаются с равной скоростью??? То, что это логично, еще не означает, что это факт

korshun сказал. за что ему бальшое человеческое спасибо.
вот здесь он привел картинку:
http://keep4u.ru/full/080312/1c32330bc160472ecc/jpg

там видно что передаточные числа коробки отбора мощности от гп переднего моста и заднего моста обратные.
т.е. как повысилась частота вращения относительно переднего моста, та к и потом снизилась на ГП заднего моста.

Цитата:

Основа - подача питания на катушку магнита, но есть частный случай (критический), когда в 2вд момент может передаваться на зад только за счет работы клиновидного механизма (т.н. разность скоростей).

нет. так не получится. для избежания этого ведущая половина (правая на приводимых здесь картинках) клиновой муфты опирается на подшипник. иначе муфта имела бы свойство самозаклиниваться. а это неуправляемый процесс.

пс. естественно существует минимальное трение и без поджатия. всетаки много дисков..в масле... естественно при РЕЗКОМ ускорении ведущего вала муфта чуток подожмется за счет инерционности клиновой муфты...и опорный подшипник тоже имеет какое то минимальное трение. но это все имхо пренебрежимо малые величины. и уж точно не принципиальная основа функционирования муфты.

dimc · 14.11.2008, 23:56

вот есть пдфка с гкн сайта, к сожалению не умею картинки качественные из пдф делать.

там видна муфта (ее игорь спб уже приводил, если не ошибаюсь, он говорил что муфта хл-производства гкн). на картинке не хлевская муфта, но очень ей близкая.
там видны силы в клиновой муфте.
маленькая окружная сила, вызванная моментом трения в пилотном сцеплении, преобразуется "клином" в бОльшую осевую. осевая сжимает многодисковый пакет основного сцепления. чем больше дисков в пакете -тем больше момент трения (при той же сжимаюшей осевой силе).

справа от клиновой муфты хорошо виден маленький игольчатый упорный подшипник. предназначение его выше описывал.

belail · 15.11.2008, 08:13

Цитата:

Может, в теории антибукс и не часть привода, но хотелось бы именно с ним и сравнить. Насколько я понимаю, он может частично заменить межкол.блокировку, которой у Нивы нет.

зато в ней есть пониженная, на ней она не буксует

MikeAndOne · 15.11.2008, 13:58

Цитата:

Сообщение от belail

зато в ней есть пониженная, на ней она не буксует

Если уже ПРИЕХАЛА, то прекрасно буксует

bulda · 15.11.2008, 17:45

Цитата:

Сообщение от belail

зато в ней есть пониженная, на ней она не буксует

Прекрасно буксует, особенно на ВЛИ-10

, 10 лет ездил на Ниве, пересел на XL с нее.
Понижайка, ИМХО, призвана компенсировать малый крутящий момент двигателя Нивы, он почти в 2 раза меньше чем у XL.

MikeAndOne · 15.11.2008, 18:39

Цитата:

Сообщение от bulda

Прекрасно буксует, особенно на ВЛИ-10

, 10 лет ездил на Ниве, пересел на XL с нее.
Понижайка, ИМХО, призвана компенсировать малый крутящий момент двигателя Нивы, он почти в 2 раза меньше чем у XL.

И еще компенсирует невозможность ползти на механике с очень малой скоростью. С автоматом или вариатором не так уж актуально, ИМХО.

bulda · 15.11.2008, 19:22

Цитата:

Сообщение от MikeAndOne

И еще компенсирует невозможность ползти на механике с очень малой скоростью. С автоматом или вариатором не так уж актуально, ИМХО.

Ну это как раз и определяется моментом, по моему. На XL с уверенной ездой на малых скоростях ни каких проблем я не испытываю, при оборотах двигателя 1000-1500 оборотов, МКПП. На Ниве совсем не так.

MikeAndOne · 15.11.2008, 19:31

Цитата:

Сообщение от bulda

Ну это как раз и определяется моментом, по моему. На XL с уверенной ездой на малых скоростях ни каких проблем я не испытываю, при оборотах двигателя 1000-1500 оборотов, МКПП. На Ниве совсем не так.

Я согласен, но если на XL-е МКПП СОВСЕМ медленно надо ползти? Придется сцеплением играть.