XL Шумоизоляция

dr. · 27.06.2007, 21:38

Навигатор по теме "Шумоизоляция XL"

Шумоизоляция. Теория. Рекомендуется к прочтению!!!! >>>, >>>

Про шумоизоляционный материал (ШИМ). Кто что использовал >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Сколько слоев ШИМ класть? Мнения: >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Откуда больше всего шума в XL >>>, >>>
Как разобрать двери >>>, >>>, >>>
Разборка боковых панелей >>>
Как снять ручку КПП? >>>, >>>
Шумоизоляция подкрылков >>>
Шумоизоляция колесных арок >>>
Шумоизоляция багажника >>>, >>>
Шумоизоляция пола >>>, >>>
Шумоизоляция капота >>>
Набор инструмента для разбора пласкиковых панелей >>>
Сколько весит ШИ? >>>, >>>, >>>
Про автошины >>>, >>>
Про двойные уплотнители дверей >>>
Примеры ШИ других машин >>>, >>>, >>>, хорошие примеры >>>
Видео сравнения звука на машине с ШИ

Бюджетный вариант ШИ (только двери) >>>, >>>, >>>, >>>
Бюджетный вариант 2 ШИ (двери+крышка багажника) >>>, >>>

Отчеты. Делимся опытом.

Скрытый текст

* Подробный отчет AND3081 >>> (сама тема),
Инструкция по ШИ (файл на скачку в Word-е) >>>
* kolonin_sergey >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
* Игорь_spb >>>, >>>
* MaxXL >>>, >>>, >>>
* eghik33 >>>, >>>, >>>
* Martin (Smolensk) >>>, >>>, >>>
* tolivan >>>
* Gleb >>>

Отчеты с фото:
*Gleb >>>, >>>,
*oleg_V >>>, >>>, >>>, >>>
* kolonin_sergey >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
* kolonin_sergey (другая технология) >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
* DEMON_71 >>>, >>>, >>>
* pinzet >>>, >>>, >>>
* MaxXL >>>
* loysha >>>
* tblpk >>>
* Илья Письменный >>>, >>>, >>>
* Беги >>>, >>>

[свернуть]

Отзывы владельцев машин, сделавших ШИ (и хорошие и не очень). Рекомендуется к прочтению.
Выводы делает каждый сам!!!!: >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>

К размышлению Хорошая шумоизоляция может стать причиной ДТП.

Mихаил · 12.12.2009, 22:34

Martin ( Смоленск )
В дополнение к прозвучавшему вопросу . То что Вы не клеете вибру на различные усилители кажется вполне резонным ( усилители всилу конструктивных особенностей не являются главным источником резонансных колебаний и потребовали бы черезмерно большого веса виброгасителя для их подавления ) . Но почему Вы не закрываете их шумоизолятом ( спленом или т.п. )? Вес последнего не вносит существенных прибавок в общий вес шумоизоляционного комплекта . Шумопоглощаюшие свойства сплена конечно важны , но пренебрегать его шумоизоляционными свойствами , разрывая сплошную площадь покрытия , ради столь незначительного выигрыша в весе ? Или Вы не считаете сплен ( и иже с ним ) шумоизолятом вовсе ?

kolonin_sergey · 12.12.2009, 23:33

Я отвечу на последний вопрос от себя.1-сплен не шумопоглатитель а шумоотражатель и теплоизолятор{см.фактуру}.2.-на усилитель сплен не так важен т.к. На трубу толстый 8мм не поклеишь {есть вероятность что отлетит}да и стекло мешать будет-хотя 4мм пойдет.мое мнение вибра лучше будет на усилителе т.к. Вибра шум тоже убирает и неплохо.да и вообще сплен самый дешевый материал.тотже битопласт в разы лучше и дороже.есть есче акцент и вибротон{но ими почти никто неделает т.к. Они дороже.я ими работаю}все сказанное мое мнение{проверенное мной и многими установщиками автозвука}.я неучу как надо .просто ответил как бы я сделал.вариантов много.да и к каждой машине подход свой нужен т.к.кузов и обшивки разные и многое другое.

tihiy · 13.12.2009, 00:13

Цитата:

на усилитель сплен не так важен т.к. На трубу толстый 8мм не поклеишь {есть вероятность что отлетит}да и стекло мешать будет-хотя 4мм пойдет.мое мнение вибра лучше будет на усилителе т.к.

Я так понимаю вы про двери. Если рассматривать шумо-вибро изоляцию двери не ради комфорта, а больше ради создания благоприятной обстановки для работы мидбаса, то часто бывает противопоказано оклеивать материалами типа сплен внутренней части двери, т.к. снижается отдача мидбаса, появляется погуживание. Проверено на опыте многими, но повторюсь это не всегда так.

Mихаил · 13.12.2009, 00:52

Вибропоглотители предназначены прежде всего для преобразования энергии вибрации в тепловую .
В качестве шумоизолирующих и шумопоглощающих материалов они значительно уступают штатным шумоизоляторам типа сплена и т.п. Эффект вибропоглотителей в значительной степени определяется не площадью покрытия , а нанесением их на наиболее вибронагруженные поверхности . Нанесение их сплошным слоем допустимо , но не обязательно и при этом значительно увеличивает вес . А вот нанесение шумоизоляторов не сплошным слоем а кусочно , с пропуском части покрываемой зоны , в разы уменьшает эффект от их использования . С точки зрения эффективности и веса лучше клеить вибропоглотители кусками , там где это наиболее полезно и толщины , соответствующей вибронагруженности и толщине металла , на который они клеятся . А вот материалы типа сплен лучше клеить сплошным ковром , без пропусков и толщины , которую только позволяет конструкция ( чтобы обшивку можно было на место поставить ) . Вес этих материалов невелик и на общий вес шумоизоляции существенного влияния не оказывает .

supermpak · 13.12.2009, 00:52

Цитата:

Сообщение от tihiy

Я так понимаю вы про двери. Если рассматривать шумо-вибро изоляцию двери не ради комфорта, а больше ради создания благоприятной обстановки для работы мидбаса, то часто бывает противопоказано оклеивать материалами типа сплен внутренней части двери, т.к. снижается отдача мидбаса, появляется погуживание. Проверено на опыте многими, но повторюсь это не всегда так.

Погуживание в основном появляеться от обшивки двери (так как звук от мидбаса растворяется и заходит меж "картой" и обшивкой), вследствие этого небольшой совет - оклеить обшивку сантипоном

Martin (Smolensk) · 13.12.2009, 01:11

Цитата:

Сообщение от tihiy

Martin (Smolensk) Скажите, почему вы изолон (сплен)клеете не сплошными кускасми, а фрагментами местами с большими зазорами...,

Про большие зазоры можно по подробней?! Где именно? Если из моих фотоотчётов, та на каком именно? (немного не пойму про какие зазоры речь)

kolonin_sergey · 13.12.2009, 07:05

Цитата:

Сообщение от Mихаил

Вибропоглотители предназначены прежде всего для преобразования энергии вибрации в тепловую .
В качестве шумоизолирующих и шумопоглощающих материалов они значительно уступают штатным шумоизоляторам типа сплена и т.п. Эффект вибропоглотителей в значительной степени определяется не площадью покрытия , а нанесением их на наиболее вибронагруженные поверхности . Нанесение их сплошным слоем допустимо , но не обязательно и при этом значительно увеличивает вес . А вот нанесение шумоизоляторов не сплошным слоем а кусочно , с пропуском части покрываемой зоны , в разы уменьшает эффект от их использования . С точки зрения эффективности и веса лучше клеить вибропоглотители кусками , там где это наиболее полезно и толщины , соответствующей вибронагруженности и толщине металла , на который они клеятся . А вот материалы типа сплен лучше клеить сплошным ковром , без пропусков и толщины , которую только позволяет конструкция ( чтобы обшивку можно было на место поставить ) . Вес этих материалов невелик и на общий вес шумоизоляции существенного влияния не оказывает .

ну кто вам сказал что сплен это шумоизолятор?{это от части правда .см.выше писал}.по поводу гула от сплена-ничего не гудит.надо клеить правильно и подбирать добротность мидбаса в дверь тогда все ок.сплен достаточто плотный и не глушит мидбас,хотя знаю что некоторые клеют битопласт внутрь двери{вот он может повлиять на звук т.к. он звукопоглотитель имхо}а по поводу вибры она шум тоже убирает там и фольга для этого {полное перекрытие и шум она низкочастотный убирает а сплен средние шумы} .хотя сам всегда работаю с полным перекрытием детали.лучше все делать комбинированно и разными материалами.

tihiy · 13.12.2009, 09:42

Цитата:

Сообщение от supermpak

Погуживание в основном появляеться от обшивки двери (так как звук от мидбаса растворяется и заходит меж "картой" и обшивкой), вследствие этого небольшой совет - оклеить обшивку сантипоном

При правильной подготовке двери если изначально в конструкции присутствуют технологические окна, то они закрываются и желательно не просто заклеить виброй, а изготовить из металла, алюминия или стеклопластика заглушки по форме технологических отверстий, а уже потом закатывать их виброй. Это позволит вопервых отсеч объем, на который играет динамик от салона, во вторых повысит жесткость стенок. Следующим этапом необходимо заставить динамик не играть под обивку. В случае если не делаются выносные подиумы, то просветляется сетка обивки(вырезается штатная псевдо сетка и меняется на другую с более крупной ячейкой). и отсекается мозможность мидбаса играть под обивку примерно таким способом как вы написали, или по контуру фланца динамика приклеивается валик из паралона, который плотно прилегает к установленой обивке и предотвращает игру под нее.

А вот теперь, если игра мидбаса всеравно не совсем устраивает, можно поиграть с наклееным внутри двери спленом, например оторвав его

. Есть еще пару моментов, которые можно попробовать, но чаще это для собственного успокоения. Все это для динамика расчитанного на игру в двери. Для расчитанного на ящик и прикрученного в дверь всеравно не избежать гудения и раннего перегруза (на малой мощности)
Это так для информации

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:35 ----------

Martin (Smolensk). может быть не совсем корректно написал. Я имел ввиду например на фото отчетах про ауллендер крыша и багажник. изолон на крыше приклеен полосами с значительным расстоянием между ними. именно это я и назвал зазором. в багажнике также приклеены фрагменты, с большим расстоянием.
Очень понравился подход и аккуратность, но смутил способ использования материалов(вопрос выше)

Martin (Smolensk) · 13.12.2009, 10:31

Цитата:

Сообщение от Mихаил

Вибропоглотители предназначены прежде всего для преобразования энергии вибрации в тепловую .
В качестве шумоизолирующих и шумопоглощающих материалов они значительно уступают штатным шумоизоляторам типа сплена и т.п. Эффект вибропоглотителей в значительной степени определяется не площадью покрытия , а нанесением их на наиболее вибронагруженные поверхности . Нанесение их сплошным слоем допустимо , но не обязательно и при этом значительно увеличивает вес . А вот нанесение шумоизоляторов не сплошным слоем а кусочно , с пропуском части покрываемой зоны , в разы уменьшает эффект от их использования . С точки зрения эффективности и веса лучше клеить вибропоглотители кусками , там где это наиболее полезно и толщины , соответствующей вибронагруженности и толщине металла , на который они клеятся . А вот материалы типа сплен лучше клеить сплошным ковром , без пропусков и толщины , которую только позволяет конструкция ( чтобы обшивку можно было на место поставить ) . Вес этих материалов невелик и на общий вес шумоизоляции существенного влияния не оказывает .

В целом хороший текст, похож на технический.. а теперь ответь пож. на несколько вопросов (из выделенного)

1. Как Вы Михаил определяете то самое место, там где это наиболее полезно?
2. Что значит понятие "клеить вибропоглотители"?
3. Какого размера толжны быть эти кусочки и кто эти стандарты установил?
4. Что значит понятия с "точки зрения эфективности"? (Чем меньше кусочик, тем эфективней? Так оно получается?)
5. Это вами написанный текст или скопированный откуда либо?

P.S. Вопросы серьёзные! Посторайтесь дать на них полный ответ. Заранее спасибо. от всех участников этой темы.

kolonin_sergey · 13.12.2009, 11:34

Цитата:

Сообщение от tihiy

При правильной подготовке двери если изначально в конструкции присутствуют технологические окна, то они закрываются и желательно не просто заклеить виброй, а изготовить из металла, алюминия или стеклопластика заглушки по форме технологических отверстий, а уже потом закатывать их виброй. Это позволит вопервых отсеч объем, на который играет динамик от салона, во вторых повысит жесткость стенок. Следующим этапом необходимо заставить динамик не играть под обивку. В случае если не делаются выносные подиумы, то просветляется сетка обивки(вырезается штатная псевдо сетка и меняется на другую с более крупной ячейкой). и отсекается мозможность мидбаса играть под обивку примерно таким способом как вы написали, или по контуру фланца динамика приклеивается валик из паралона, который плотно прилегает к установленой обивке и предотвращает игру под нее.

А вот теперь, если игра мидбаса всеравно не совсем устраивает, можно поиграть с наклееным внутри двери спленом, например оторвав его

. Есть еще пару моментов, которые можно попробовать, но чаще это для собственного успокоения. Все это для динамика расчитанного на игру в двери. Для расчитанного на ящик и прикрученного в дверь всеравно не избежать гудения и раннего перегруза (на малой мощности)
Это так для информации

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:35 ----------

Martin (Smolensk). может быть не совсем корректно написал. Я имел ввиду например на фото отчетах про ауллендер крыша и багажник. изолон на крыше приклеен полосами с значительным расстоянием между ними. именно это я и назвал зазором. в багажнике также приклеены фрагменты, с большим расстоянием.
Очень понравился подход и аккуратность, но смутил способ использования материалов(вопрос выше)

про заклейку окон знаю и делаю {аудиоподготовка} если алюминий то под заказ{т.к. Дорого}. А стеклоткань тоже не айс лучше бимастом или визоматом{4мм застывшего бомба это чтото} .и вы немного спутали шумоизоляцию и автозвук это разная подготовка и деньги.в сервисах про такие вещи незнают.

tihiy · 13.12.2009, 11:48

kolonin_sergey изначально я привел пример частного случая (автозвук), когда сплен может вредить, на что был получен ответ про гудение обивки. В итоге я привел развернутый ответ, чтобы конкретно пояснить что имелось ввиду, который к шумоизоляции имеет лишь частичное отношение.

Про стеклоткань, всетаки я имел ввиду готовое стеклопластиковое изделие (несколько слоев стеклоткани пропитанных фолиэфиркой и высушеной) прочное и легкое, которое также нужно вибродемфировать.

Про бомб +1, быстрое и надежное решение

kolonin_sergey · 13.12.2009, 11:59

Я сам сплен не люблю,поэтому и делаю разными более дорогими материалами но сплен не гудит.если проблема в отражении наклейте линзу френеля.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------

Есче вариант неправельно настроены уси{если есть}.ваш личный пример я невидел и проблему изнутри незнаю.поэтому это общие ответы{не вам лично}.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------

Р.s. Стеклоткань{стекломат}тока со смолой{полиэф.}по др.никак.

Martin (Smolensk) · 13.12.2009, 12:04

Цитата:

Сообщение от tihiy

Martin (Smolensk) Скажите, почему вы изолон (сплен)клеете не сплошными кускасми, а фрагментами местами с большими зазорами, при такой оклейке смыл от применения данного материала стремится к нулю. Это не вибродемфирующий материал, а легкий вспененый закрытоячеистый шумопоглатитель. Его функция отсеч часть спектра шума и именно при сплошном покрытии достигается максимальный эффект?

Вроде разобрался про что речь! Вопрос был про крышку пятой двери... Где она была обработана Изолон 8 из фрагментов, точно повторяющих РЕЛЬЕФ поверхности.. Так вот Изолон 8 - это очень упругий материал! На рельефной поверхности (а обивка задней двери таковой и является) в местах где Изолон лежит на ребре, он с вероятностью в 100% ОТКЛЕИТСЯ!!! (причина: Упругость материала, наличие воздуха междуматериалом и поверхностью крышки, недостаточно мощная адгезия, излишняя запаылённость )
А вот когда Изолон отклеится или будет лежать (болтаться) ковриком касаясь к крышке несколькими точками, то вот тогда самое время вспомнить о цитирую: Его функции отсеч часть спектра шума и именно при сплошном покрытии достигается максимальный эффект" конец цитаты

P.S. Жаль что начитавшись заводских постов о функциональности материалов, мы выключаем голову или просто не хотим задумываться о правильности и технологии укладки оных материалов
Хорошо не там где "много" и "толсто", а там где хорошо "прикатано" и "приклеено" !

С Уважением Мартин (Смоленск)

Mихаил · 13.12.2009, 12:53

Цитата:

Сообщение от Martin (Smolensk)

В целом хороший текст, похож на технический.. а теперь ответь пож. на несколько вопросов (из выделенного)

1. Как Вы Михаил определяете то самое место, там где это наиболее полезно?
2. Что значит понятие "клеить вибропоглотители"?
3. Какого размера толжны быть эти кусочки и кто эти стандарты установил?
4. Что значит понятия с "точки зрения эфективности"? (Чем меньше кусочик, тем эфективней? Так оно получается?)
5. Это вами написанный текст или скопированный откуда либо?

P.S. Вопросы серьёзные! Посторайтесь дать на них полный ответ. Заранее спасибо. от всех участников этой темы.

Пост написан мной и ничего и никого не копирует .
Если бы я мог дать ответы на Ваши вопросы , то безусловно сам занимался бы шумоизоляцией автомобилей или бы , по крайней мере , писал инструкции и руководства .
То что я изложил в своем посте это теоретические принципы шумоизоляции вообще , а не автомобиля конкретно . Что , куда и в каком количестве клеить ( укладывать , прикатывать , устилать , затыкать и т.д.) именно в автомобиле может ответить опытный специалист из Вашей профессии . Но только если хотя бы немного не чужд теории и имеет практику в реализации принципа , оптимальный результат ценой незначительного увеличения веса . А не принципа , результат - какой получится ,ценой увеличения веса - насколько получится .
Опять же повторюсь . Мои посты не являются попыткой задеть Вас или Сергея или вообще кого либо из знимающихся практической шумоизоляцией авто . Я просто ищу того , кто использует , назовем так - чуть более счетные подходы к шумоизоляции автомобилей .
Кстати такие подходы используют автопроизводители сегмента суперпремиум . Снимите обшивку таких машин - виброизоляция положена далеко не сплошным ковром и в разных местах разная . А вот шумопоглотителя они не экономят .

tihiy · 13.12.2009, 12:55

Стоп, стоп .Опять Вы меня не поняли. Вот две Ваши фотографии (одна из них фрилендер, тут я не уточнил), пришлось немного на них по рисовать. Имелись ввиду пространства обведеные и закрашеные. Про изломы на арках, Ваша позиция ясна и на мой взгяд спорна опять же из-за сплошного покрытия. Но почему на крыше расстояния между полосами? Предположу что из-за 8 мм изолона, так легче клеить?

Цитата:

Хорошо не там где "много" и "толсто",
С Уважением Мартин (Смоленск)

Этого я не утверждал, какраз немного наоборот