[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от galleon2006

А во всех этих пандорах принцип "диалоговой" сигналки реализован одинаково? В плане защищенности. Это самое главное.

Конечно, одинаковый. Хотя так и не совсем правильно говорить, но сократим))).

А так, я бы сказал, что мне нужны самые простейшие функции.
И самым удобным для меня было бы переключить сигналку в Slave режим и открывать/закрывать двери с помощь штатного ключа, а брелок чтобы дома лежал.

Ну а смысл переплачивать за брелок, если он не нужен - есть модели и без брелка.

И еще, нужен ли интегрированный иммобилайзер? Или лучше ставить какой то отдельный?

Тут Вам нужно у установщика консультироваться, как он планирует охрану делать, какие реле блокировки использовать и т.д.
Радиореле под защиту ЭБУ не убрать, к примеру.....
Если Вы просто Slave-сигнализацию выбираете, то 3297, 4400, 3910 вполне подходят.

С уважением, Алексей.

[Skandy]

Алексей, подскажите пожалуйста по Pandora-5000 new:
Машина ставится и снимается с охраны как штатным ключом, так и брелоком. Без разницы - можно поставить на охрану брелоком, а снять кнопкой ключа и наоборот. На сайте p-on.ru действия с ключа комментируются "Slave режим". Как это влияет на безопасность? Получается достаточно ключа (или дубликата), чтобы сесть в машину и уехать? Смысл тогда в Pandore? Или я чего то не понимаю?

[megaaxel]

Сообщение от Skandy

На сайте p-on.ru действия с ключа комментируются "Slave режим". Как это влияет на безопасность?

slave (ведомый, подчинённый) - это способность сигнализации вставать в охрану не от команды с брелка, а от другого устройства, в данном случае - от команды штатной сигнализации.
вы видимо путаете с режимом valet.

[Skandy]

Сообщение от megaaxel

вы видимо путаете с режимом valet

Нет, не путаю. Речь идет о том, как влияет на защищенность подключение Pandora как Slave-системы. И если Pandora использует "индивидуальный диалоговый код шифрования (128 бит)", то вот по штатному ключу у меня сомнения.
Вот и прихожу к выводу, что использование Pandora как Slave-системы, при возможности открыть машину с ключа, должно снизить безопасность.
Надеюсь получить компетентный ответ специалиста так это или нет...

[acmnt]

добрый день.

тоже озадачился установкой сигнализации, рассматриваю установку DXL5000new, но получается если ставить в аут 3 то получается что она не умеет брать с CAN шины данные по температурам салона, за бортом и двигателя, а также вопросы с отпиранием и запиранием дверей, тут перечень автомобилей и поддерживаемыми командами
http://www.pandora-alarm.ru/files/pr...013-09-13).pdf

а также еще есть видео - http://www.youtube.com/watch?v=RP4HqzOIL7g собственно по нему вопрос: можно ли также настроить наши outlander 3???

Добавлено через 16 минут
да, и гдето читал что штатный имобилайзер не нужно будет хранить в автомобиле, ставится свой обходчик?

Добавлено через 21 минуту
такое реализовать на нашем outlander 3 возможно?

"Дополнительная ступень защиты от угона реализована с помощью встроенного иммобилайзера с бесконтактными метками: начать движение на автомобиле можно лишь при наличии данной метки — в противном случае двигатель останется заблокированным. Наличие меток также позволяет реализовать режим Hands Free — владельцу достаточно лишь приблизиться к автомобилю, не производя никаких действий, чтобы система считала сигнал с метки и выключила охрану, одновременно разблокировав двери."

Добавлено через 29 минут
1. Сохранатья ли все функции штатной сигнализации и системы бесключевого доступа?
2. Возможно ли организовать постановку-снятие на охрану со штатного пульта (штатной системой бесключевого доступа) причем раздельно(!), т.е. можно закрыть авто только штатной системой или обееми (одновременно или последовательно, это уже не важно)? Это очень важный вопрос!
3. Возможно ли подключить дистанционный запуск двигателя без размещения второго штатного ключа в автомобиле?
4. Будут ли организованы все функции системы (температуры двиг., в салоне, снаружи, топливо и т.п.)? Нужен мониторинг через iOS.
5. Все подключения к оборудованию автомобиля будут только по CAN-шине? Это желательно. Машина на гарантии у ОД!
6. Ну и каков итоговый ценник?

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от Skandy

Алексей, подскажите пожалуйста по Pandora-5000 new:
Машина ставится и снимается с охраны как штатным ключом, так и брелоком. Без разницы - можно поставить на охрану брелоком, а снять кнопкой ключа и наоборот.

Здравствуйте!
Slave-системы, это системы, которые управляются от штатного брелока автомобиля.
Если реально копнуть глубже, то штатный ключ не прописывается в сигнализацию, а сигнализация читает из CAN-шины информацию о состоянии штатной системы охраны. Т.е. если по шине прошла информация постановки штатки в охрану, то и сигнализация встанет в охрану.
Если пройдет комманда снятия с охраны, то система снимется с охраны.
Однако, есть второй рубеж - метки. Этот рубеж не отключается коммандой шины. При включении зажигания произойдет считывание метки и при удачном считывании система отключит встроенный иммобилайзер.
По логике, она еще откроет замок капота (если он установлен).
Можно заморочиться и считывать метку при снятии с охраны. Тогда, без метки система сниматься с охраны не будет, но данную функцию в Москве лучше не использовать - слишком много радиопомех.

С уважением, Алексей.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от acmnt

добрый день.

Здравствуйте!

а также еще есть видео - http://www.youtube.com/watch?v=RP4HqzOIL7g собственно по нему вопрос: можно ли также настроить наши outlander 3???

Можно. Но с некоторыми нюансами.
Например, бесключевой модуль обхода штатного иммобилайзера можно установить только на ключевой Аутлендер, а автомобили с Кейлесс на данный момент не поддерживают данную опцию.
Плюс автомобили с Кейлесс еще глушить нужно при снятии с охраны.

да, и гдето читал что штатный имобилайзер не нужно будет хранить в автомобиле, ставится свой обходчик?

Иммобилайзер вообще хранить не нужно, это, скажет так, функция блока управления двигателем - считывание ключа при включении зажигания.
А вот для реализации автозапуска нужно этот иммобилайзер обойти.
Для этого используется модуль обхода штатного иммобилайзера.
Как уже говорил ранее, бесключевой модуль обхода иммобилайзера есть только для ключевого Аутлендера (бесключевой, ключевой - масло масляное). Для Кейлесс придется устанавливать обычный модуль обхода, в который необходимо убирать либо один из ключей, либо заранее изготовленный чип (в изготовлении можем помочь).

1. Сохранатья ли все функции штатной сигнализации и системы бесключевого доступа?

Да. Но если автомобиль находится в режиме автозапуска придется еще раз нажимать кнопку открытия на штатном ключе для разблокировки дверей.

2. Возможно ли организовать постановку-снятие на охрану со штатного пульта (штатной системой бесключевого доступа) причем раздельно(!), т.е. можно закрыть авто только штатной системой или обееми (одновременно или последовательно, это уже не важно)? Это очень важный вопрос!

Нет разницы чем управлять, штатной системой или нет.
Либо комманда есть в шине, либо ее нет.
Соответственно, сигнализация либо работает с Аутлендером, либо нет.

3. Возможно ли подключить дистанционный запуск двигателя без размещения второго штатного ключа в автомобиле?

Ответил на вопрос выше.

4. Будут ли организованы все функции системы (температуры двиг., в салоне, снаружи, топливо и т.п.)? Нужен мониторинг через iOS.

Все, что читает Пандора из CAN-шины будет, что не читает, конечно, не появится.

5. Все подключения к оборудованию автомобиля будут только по CAN-шине? Это желательно. Машина на гарантии у ОД!

Конечно НЕТ!.

6. Ну и каков итоговый ценник?

Пандора 5000 или Пандора 5000New + модуль обхода иммобилайзера (примерно 2100 руб) + чип минус скидка 15% для клуба.

С уважением, Алексей.

[megaaxel]

Сообщение от Skandy

Нет, не путаю. Речь идет о том, как влияет на защищенность подключение Pandora как Slave-системы. И если Pandora использует "индивидуальный диалоговый код шифрования (128 бит)", то вот по штатному ключу у меня сомнения.

на данный момент нет известных случаев, чтобы грабили штатные ключи Mitsubishi.
во-первых, это сложно технически, т.к. сигнал штатного ключа намного слабее сигнала брелка любой сигнализации.
перехватить такой сигнал очень сложно, нужно находиться в 10-ти метрах от ключа в момент отпирания дверей.
во-вторых, процент пользователей штатным ключом невелик, поэтому разработка или приобретение такого устройства просто нерациональны.

ну и про метки вам рассказали.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от acmnt

если ставить в аут 3 то получается что она не умеет брать с CAN шины данные по температурам салона, за бортом и двигателя

когда автомобиль выключен, ЭБУ, которые обрабатывают данные с датчиков температуры, тоже выключены.
брать информацию по температуре из кан-шины не умеет ни одна сигнализация.
но в общем-то это ненужная информация. если очень интересно, почему - объясню.

Сообщение от acmnt

также вопросы с отпиранием и запиранием дверей

эти вопросы опять же не к сигнализации, а к автомобилю.
дело в том, что Аутлендер не запирает двери с родного ключа или от команды по кан-шине при заведённом двигателе.
но это легко обходится - дверь подключается по аналоговым линиям, и всё.

Сообщение от acmnt

да, и гдето читал что штатный имобилайзер не нужно будет хранить в автомобиле, ставится свой обходчик?

штатный иммобилайзер - узел автомобиля (не ключ), который разрешает запускать двигатель, если опознан родной ключ.
обходчик ставится, чтобы обойти иммобилайзер для автозапуска.
есть несколько способов организовать обход:
1) засунуть в обходчик родной ключ (второй из комплекта);
2) клонировать транспондер ключа и засунуть чип с клоном в обходчик;
3) взять готовый чип и прописать его в штатный иммо как третий ключ, сам чип - в обходчик;
4) установить бесключевой обходчик (но это на порядок дороже).

Сообщение от acmnt

такое реализовать на нашем outlander 3 возможно?

"Дополнительная ступень защиты от угона реализована с помощью встроенного иммобилайзера с бесконтактными метками: начать движение на автомобиле можно лишь при наличии данной метки — в противном случае двигатель останется заблокированным. Наличие меток также позволяет реализовать режим Hands Free — владельцу достаточно лишь приблизиться к автомобилю, не производя никаких действий, чтобы система считала сигнал с метки и выключила охрану, одновременно разблокировав двери."

да, конечно возможно, как и на любом автомобиле.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от acmnt

1. Сохранатья ли все функции штатной сигнализации и системы бесключевого доступа?

да, полностью сохранятся.

Сообщение от acmnt

2. Возможно ли организовать постановку-снятие на охрану со штатного пульта (штатной системой бесключевого доступа) причем раздельно(!), т.е. можно закрыть авто только штатной системой или обееми (одновременно или последовательно, это уже не важно)? Это очень важный вопрос!

возможно, но практически - быстро достанет. да и смысла нет.

Сообщение от acmnt

3. Возможно ли подключить дистанционный запуск двигателя без размещения второго штатного ключа в автомобиле?

выше уже написал про обходчики.

Сообщение от acmnt

4. Будут ли организованы все функции системы (температуры двиг., в салоне, снаружи, топливо и т.п.)? Нужен мониторинг через iOS.

при установке дополнительных датчиков температуры - возможно (не знаю всех возможностей Пандоры). опять же смысла от них нет.

Сообщение от acmnt

5. Все подключения к оборудованию автомобиля будут только по CAN-шине? Это желательно. Машина на гарантии у ОД!

опять же писал выше про замки дверей - их нужно продублировать по аналогу.
на самом деле кол-во подключений к проводам никак не влияет на гарантию.
подключение по кан-шине лишь немного облегчает жизнь установщику (чуть-чуть меньше работы) и слегка расширяет возможности сигналки.
некоторые цепи всё-равно подключаются обычным образом (да хотя бы питание).

[acmnt]

спасибо за исчерпывающие ответы!!!!

Добавлено через 6 часов 10 минут
порылся в гугле, вот что нарыл - Модули Fortin для бесключевого автозапуска Mitsubishi Outlander 2013 FAST Keyless - http://autopulse.ru/fortin/mitsubish...-fast-keyless/

[megaaxel]

Сообщение от acmnt

вот что нарыл - Модули Fortin для бесключевого автозапуска Mitsubishi Outlander 2013 FAST Keyless - http://autopulse.ru/fortin/mitsubish...-fast-keyless/

Примечание читали?
Для автомобилей, выпущенных на северо-американском рынке.
А инструкции Автопульс выложил вообще от старых моделей, так что не факт, что 2013 MY уже поддерживается.
Фортин - фирма канадская, сначала делают прошивки для своего рынка.
Надо ждать прошивку под европейские авто...

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от acmnt

порылся в гугле, вот что нарыл - Модули Fortin для бесключевого автозапуска Mitsubishi Outlander 2013 FAST Keyless

Я же Вам написал в предыдущем сообщении, что авто с кейлесс на данный момент не поддерживается....
В Фортине мой знакомый работает, просто поверьте на слово.

С уважением, Алексей.

[AntoxaS]

на XPRESS DBALL канадцы выпустили прошивку в Октябре для европейского Outlander 3 Keyless,пока еще не было добровольца чтобы опробовать

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от AntoxaS

на XPRESS DBALL канадцы выпустили прошивку в Октябре для европейского Outlander 3 Keyless,пока еще не было добровольца чтобы опробовать

Да были добровольцы.
Фортин ставили.
Ошибку приборка светит после запуска.
Пока устраняют проблему, скоро должно заработать.

С уважением, Алексей.

[AntoxaS]

с Фортином вообще проблемы были с европейскими митсубиси, речь идет о Expresskit dball

[Vintic]

Не подскажете, фортин нормально работает на Ауте XL JFG c KeyLess?

[megaaxel]

Сообщение от Vintic

фортин нормально работает на Ауте XL JFG c KeyLess?

фортин не проверял, а xPresskit DB-ALL работает отлично.