[Sergy]

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:

• Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
• Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
• Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
• Какие обороты на CVT ? >>>
• Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
• Все вопросы по работе: >>>
• Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
• Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
• пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
• коды ошибок CVT

ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

[igelko]

Добрый день!
Авто подёргивается летом от 20 до 40км/ч при медленном разгоне, под нагрузкой проявляется сильнее. Переходил на лепестки. Зимой при Т ~ниже -5*С, ОК. Диагностика вариатора у дилера и спецСТО - без результата. Ошибок нет. Установлено, что при подёргиваниях происходит блокировка гидротрансформатора вариатора. Удалил катализатор, прошил на Евро2 - без результата. Пробег 215т.км, один владелец. ТО по графику. На 185т.км в октябре 16г: заменил задние пружины,корма стала выше на 8-10см; дилер в вариатор залил масло J4(по книжке J1). Проблема проявилась в мае 17г при 193т.км. В чём может быть причина: вариатор, двигатель, ходовая?

[MarkoN]

Сообщение от igelko

Добрый день!
Авто подёргивается летом от 20 до 40км/ч при медленном разгоне, под нагрузкой проявляется сильнее. Переходил на лепестки. Зимой при Т ~ниже -5*С, ОК. Диагностика вариатора у дилера и спецСТО - без результата. Ошибок нет. Установлено, что при подёргиваниях происходит блокировка гидротрансформатора вариатора. Удалил катализатор, прошил на Евро2 - без результата. Пробег 215т.км, один владелец. ТО по графику. На 185т.км в октябре 16г: заменил задние пружины,корма стала выше на 8-10см; дилер в вариатор залил масло J4(по книжке J1). Проблема проявилась в мае 17г при 193т.км. В чём может быть причина: вариатор, двигатель, ходовая?

Ошибок нет - это значит, что всё нормально с "электрикой" вариатора. То есть с гидроблоком. И это хорошо (гидроблок дорогой).
Но если есть проблемы с "железом" вариатора, то ошибок у вас и не покажет. Что значит с "железом"? Всё просто. У этого вариатора есть слабое место, называется "редукционный клапан маслянного насоса". Он не стальной, а стружка (от ремня и конусов) - стальная. Со временем клапан стачивается, начинает подвисать, давление начинает падать и автомашина (вариатор) начинает дергаться. Это типовая проблема вариатора!

Вот картинка, объясняющая это наглядно -



Как понять это? Проверьте давление в вариаторе! Проверте давление масла во вторичном контуре (почти любой сканер вам это покажет, даже простой ELM) - для этого нужно разогнаться до 60 км в час и остановится (нажимая плавно на тормоз). После остановки тут же смотрите на давление. Если ниже 0,7 - то значит клапан не держит давление. Если ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

Есть так же хороший способ (примитивный конечно и не всегда точный, но тем не менее) проверить давление масла (держит клапан или нет). Нужно разогнаться, потом плавно заехать на небольшой пригорок (небольшой подъём дороги, достаточно 10%) и остановится, нажав тормоз. Потом педаль тормоза отпустить. Если машина стоит на месте или катится назад - клапан не держит уже. Если клапан насоса нормальный, то машина должна медленно ехать вперед (даже на небольшом подъёме дороги).

[vova18]

бред

[CyberStorm]

@vova18 - не, такой бред называется "маркетинг"

[MarkoN]

Сообщение от vova18

бред

Обоснуйте. Что конкретно и почему? Как говорится, критикуя - предлагай!

Сообщение от CyberStorm

@vova18 - не, такой бред называется "маркетинг"

Согласен с вами. Компания Jatco - гениальный маркетологи!!! Они создали продукт (вариатор) с заранее программируемой поломкой после окончания гарантийного срока (то есть после пробега в 100 000 км).

Ведь могли же данный клапан ("редукционный клапан масляного насоса") сразу сделать нормальным, из нормального материала (стали), а не из аллюминевого сплава, который стирается металической стружкой? Могли прекрасно! Клапан этот стоит копейки (доллар). Но они не стали это делать. Вопрос почему? Потому что конечным заказчикам (Ниссан, Митцубиши, Рено, Сузуки и т д) - не нужен "вечный вариатор". Им нужен вариатор, который откатает гарантийный срок и потом его восстановление будет дорого/невыгодно. Тогда это сподвигнет потребителя купить новый автомобиль. Короче, наглядный пример "копроэкономики" - https://2k.livejournal.com/520078.html

Вот фото этих самых поврежденных "клапанов" от насоса на вариаторе F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ), это действительно фактически "расходник" получается (меняется в каждом вариаторе) -

[vova18]

Бред, потому что вы передрали информацию из интернета сами не понимая о чем она, и выставили тут как чудо открыте причин всех поломок и дерганий вариатора.

Добавлено через 1 минуту
и если бы вы хоть немного соображали в устройстве и работе вариатора, но точно уж не написали что редукционный клапан это плод идеи запрограммированного ресурса узла.

[YesYes]

Сообщение от vova18

Бред, потому что

Все верно и нет смысла даже обсуждать.

Золотые гвозди не ржавеют, но бессмысленны в применении.
Так и здесь, чугуний в лямини, с большим весом клапана.

Но раз кому-то надо, то почему бы и нет.

[MarkoN]

Сообщение от vova18

Бред, потому что вы передрали информацию из интернета сами не понимая о чем она, и выставили тут как чудо открыте причин всех поломок и дерганий вариатора.
Добавлено через 1 минуту
и если бы вы хоть немного соображали в устройстве и работе вариатора, но точно уж не написали что редукционный клапан это плод идеи запрограммированного ресурса узла.

1. О как. Смешно. )))) Во первых, я не говорил, что клапан - это причина всех(!) поломок вариатора. Но вы же читаете то, что хотите прочесть. )))
Во вторых, причина - стружка, которая (вся) не удерживается магнитами и попадает в насос и стачивает этот самый клапан. То есть, клапан - это последствие уже.

А что конкретно(!) Вы можете рассказать про "реальную" причину поломок вариатора? Я с удовольствием вас послушаю! Или вы умеете только критиковать? )))


2. Я не даю эмоциональную окраску оценки вашим знаниям по вариатору. )))

Есть некие факты. И мои выводы - это исключительно мои выводы на основании данных фактов:

1. Клапан этот стачивается при среднем пробеге в 130 000 - 160 000 км. Если менять масло регулярно (раз в 40 000 км) и чистить магниты, то он спокойно ходит и больше;

2. Есть компания Сонакс (в США) которая уже много лет выпускает эти ремонтные клапаны (другой материал) и я лично знаю человека, который поменял этот клапан более трех года назад и с тех пор проехал на этом автомобиле с вариатором более 200 000 км (корпоративная машина). И в повторный ремонт вариатора машина не приходила.

3. Есть компания Transgo (тоже США) которая выпускает (тоже достаточно давно) давнный клапан вместе со стальным телом - фактически он состоит из двух частей – стального тела (которое впрессовывается в сам масляный насос, после его развальцовки) и стального клапана, который фактически ходит в этом самом теле (сталь в стали).

Соответственно, имеем факт, что ремонтные клапана имеют больший ресурс, чем родной клапан. Возникает вопрос - почему производитель (Джатко) не модернизировал данную деталь? ))) У вас есть другой ответ - вэлком! ))))




Ну и вот интересное видео про данный клапан - https://youtu.be/lc5Y1FtHUSo

[vova18]

Не собираюсь вступать в бессмысленную дискуссию с человеком, который пытается выдать желаемое за действительное, ибо не отношусь к людям верящим дебильным но сенсационным статьям в интернете и на ютубе о работе и сроке службы вариатора, а привык верить исключительно своим глазам и рукам. Думаю, что этот форум это не то место где, можно обсуждать плоды больного воображения людей, считающих себя умнее инженеров компании Jatco.

[vova18]

Сообщение от MarkoN

1. Клапан этот стачивается при среднем пробеге в 130 000 - 160 000 км. Если менять масло регулярно (раз в 40 000 км) и чистить магниты, то он спокойно ходит и больше;

вот в этом вы абсолютно правы

[MarkoN]

Сообщение от vova18

Не собираюсь вступать в бессмысленную дискуссию с человеком, который пытается выдать желаемое за действительное, ибо не отношусь к людям верящим дебильным но сенсационным статьям в интернете и на ютубе о работе и сроке службы вариатора, а привык верить исключительно своим глазам и рукам. Думаю, что этот форум это не то место где, можно обсуждать плоды больного воображения людей, считающих себя умнее инженеров компании Jatco.

1. Да и не вступайте! )))) Если вам нечего сказать по теме (у вас нет опыта, знаний и т д) - то не надо стесняться в этом признаться. Вас никто здесь за это не заклюёт. ))))
2. Если вы "привыкли верить исключительно своим глазам и рукам", то это даже хорошо. Но почему-то у меня есть большие сомнения в том, что вы "разбирали своими руками" вариаторы или неоднократно видели эту процедуру своими глазами - в противном случае вам было бы что сказать (если я не прав и ошибаюсь - поправьте).
3. В отличии от вас, я не выдаю "желаемое за действительное" )))) У меня есть моё частное мнение, основанное на своём опыте. Безусловно, оно не всегда верное (и я с удовольствием выслушаю иное мнение), но моё мнение имеет под собой реальные обоснования. Мой опыт далеко не из интернета и ютуба (как вам кажется), в отличии от вас. )))


P.S. Пойду "вскрою и разберу" очередной сломавшийся вариатор Jatco Jf011e (тот самый, что ставили на Аутлендер до 2015 года), сфотографирую и пришлю вам на фото привет! )))

[MarkoN]

P.S.2. Не могу отредактировать предыдущее сообщение... пришлось писать в новом.

Уважаемый vova18! ))) Как и обещал вам, отправляю фото -

Парадокс, но проблема данного конкретного экземпляра вариатора (это выяснилось после его разборки и дефектовки) - опять тот самый масленный клапан (специально вам сфотографировал). Номер на корпусе (347) это госномер машины (вариаторов в ремонт приходит очень много, и чтобы не перепутать потом при сборке - корпуса и бублики всегда подписывают номером машины, с которых они снимались)

Вы попрежнему считаете, что это моё больное воображение???? )))))

А ещё вам в дополнение сфотографировал эти же самые клапана (тоже все они сточенные) с других вариаторов, разобранных в прошлом месяце. Сорри, что фото перевернутое - нет времени обрабатввать фотографии в графических редакторах. Странное совпадение проблемы, вам так не кажется?

[YesYes]

Сообщение от MarkoN

эти же самые клапана (тоже все они сточенные) с других вариаторов, разобранных в прошлом месяце.

Это говорит только об одном: если есть стружка - есть износ клапана.

Поставь чугуний, меньше стружки и причин для обращения в сервис не станет. Отсрочка по времени, не более.

PS запчастя от TransGo более грамотный подход. т.к. в комплекте не только сам поршень стальной но и ответная часть из того же материала.

[igelko]

К варианту с клапаном, подходит что зимой подёргиваний нет? То что заменил задние пружины и корма поднялась на 8-10см., могло спровоцировать подёргивания? Поддон снимал на 200т.км, стружки не было.

[ezh9]

в варике могут быть 3 варианта проблем: изза давления, изза развалившегося подшипника, изза развалившегося конуса.
те кто занимаются ремонтом - то для них не секрет, на примере jf011e, при покупке такого авто варик разбирается, дорабатывается редукционные клапан, меняются шарики на ролике в конусе и ставится неодимовый магнит в поддон.