[eGreyWolf]

Сообщение от megaaxel

пофиг

Она думает, что хозяин заперся изнутри, типа от злоумышленников?

[mmavax]

Сообщение от eGreyWolf

Она думает, что хозяин заперся изнутри, типа от злоумышленников?

Все хозяйки так поступают!

[megaaxel]

Сообщение от eGreyWolf

Она думает, что хозяин заперся изнутри, типа от злоумышленников?

она не может думать.
просто кнопка работает, когда ключ находится в зоне действия соответствующей КОС антенны.
антенна установлена в центральной стойке, её радиус действия - примерно 60 см СНАРУЖИ автомобиля.

[Karp]

Сообщение от megaaxel

она не может думать.
просто кнопка работает, когда ключ находится в зоне действия соответствующей КОС антенны.
антенна установлена в центральной стойке, её радиус действия - примерно 60 см СНАРУЖИ автомобиля.

Я по другому понимаю. Есть один момент когда ключ определяется для запуска авто и другой момент когда ключ определяется для закрытия двери. То есть система должна понимать внутри или снаружи находится ключ.
Если вы сидите внутри машины и, к примеру, пассажир случайно дотрагивается до кнопки на двери. Авто должно пропикать о нахождении ключа внутри и дверь не закроется.
Когда вы стоите снаружи - авто должно закрываться. Система опять таки каким-то образом должна распознать нахождение ключа вне машины.
В инструкции на ХЛ есть рисунок с зоной действия ключа.

Можно провести эксперимент, залезть на место заднего пассажира и попросить кого-то нажать кнопку на двери. Закроется? Но в случае, описаном ТС действительно возможен глюк системы.

[megaaxel]

Сообщение от Karp

Можно провести эксперимент, залезть на место заднего пассажира и попросить кого-то нажать кнопку на двери. Закроется?

нет. пока ключ внутри, с наружной кнопки и со второго ключа не закроется.
я гнал новую машину, второй ключ был в чемодане в багажнике.
пришлось рыться в багаже и доставать ключ, чтобы закрыть машину.

а также, не откроется с кнопки снаружи, если ключ внутри.
я иногда оставляю сумку с ключом внутри машины, запираю синалкой.
с кнопки не отпирается.

Сообщение от Karp

В инструкции на ХЛ есть рисунок с зоной действия ключа.

это наружные антенны, как раз для запирания/отпирания машины с кнопки.

внутри салона есть еще две КОС-антенны, которые проверяют ключ при запуске двигателя: одна спрятана в центральной консоли, другая в багажнике.

[alexich]

2 раза возник глюк:

1) Заведенная машина
2) Ключ КОС на связке с сигналкой Пандора
3) Вставлен ключ КОС в штатное гнездо для ключа
4) Выхожу почистить, отряхнуть щетки стеклоочистителя
5) Постучу щетки по стеклу
6) Возвращаюсь - машина закрыта

Звоню на сигналку с телефона. Команда закрытия не может быть выполнена, открытия не может быть выполнена - статус снята с охраны.

Это что за магия ?)

Пришлось один раз сгонять за доп ключами 80 км .
Не радостно как-то...

Привез ключ:
1) Второй КОС не открывал двери
2) Пришлось ставить на охрану вторым брелком Пандоры (сразу не снимала с охраны)
3) После этого снялась с охраны после повторного нажатия и открыла двери

[q_p]

Сообщение от eGreyWolf

Как многие тут: лежит себе во внутреннем кармане пиджака. Разве это бред соответствовать инструкции?

А где такая инструкция? Соответствовать инструкции не бред но инструкции порой бывают абсурдными. Если бы KOS не реагировала, машина не открывалась/закрывалась, не заводилась или бы ругалась на отсутствие ключа заведенная тогда 100% скорей всего причина в этом 99% но в этой ситуации любому человеку хоть как то представляющему принципы работы подобных систем и хоть немного понимающему что такое антенна и радиоволна эта рекомендация будет абсурдной.

Сообщение от ZYGARD

У топик стартера видимо всё же сказалось пресловутое наличие брелка Пандоры рядом с кос-передатчиком

Алексей ну вы же умный человек и наверно понимаете что:
Пандора это не глушилка и время радиообмена крайне мало и полоса тракта очень узкая более того сам брелок пандоры передает только когда жмем кнопки на брелке. в остальных случаях он спит и принимает сигналы. Иначе батарейки AAA хватало на несколько часов а не месяцев Но если бы даже предположить что пандора заглушила кратковременно в пределах 1-2сек то наверно человек пробовал не раз и не два открыть машину.

Сообщение от eGreyWolf

Вы сами, не уже ль не сталкивались, особенно по первости, что машина не видит KOS-ключа, не открывается/не закрывается по первому нажатию на резиновую кнопку дверной ручки, кнопок багажника ПРИ УСЛОВИИ не правильного размещения этого KOS-ключа рядом, скажем, с меткой ИММО?

С этим я думаю сталкивались все владельцы 3го тк KOS с наружи крайне не чувствительная бывает и с 2го нажатия ничего даже держа ключи в той руке которой нажимаешь. но в этом то вся и суть данной темы KOS в данном авто сделан через... как и все остальное. Я не знаю что такое правильное размещение ключа у меня на свяке сейчас ключи от 3х машин+ пульты от сигналок и метки итого 10 элементов(10карманов у меня нет). Ключи всегда лежат в одном кармане у 2х машин KOS открывается всегда с 1го раза, и ключи никогда не закрывались, на ауте KOS живет своей жизнью машина может закрыть ключи. Вам не кажется что проблема не нас? KOS для того и создан и за это мы и платим покупая кос что бы нам жилось удобнее, бросил ключи в карман и не трогаешь. Нося все брелки ото всех машин в семье на одной связке хорошо видна абсурдность доводов о не правильном размещении ключей, и о лишних брелках и тп)

[chundga]

Хоть какой абсурд, но лично заметил как только ключ (кос) и брелок от сигналки (сталкер) в одном кармане так очень часто глючит. А как стал носить в разных карманах стало всё ОК. Кстати штатный ключ вообще не достаю из кармана (зачем?), пользуюсь одним от сигналки.

[Kuzenkakol]

Вот из инструкции

[alinghi]

q_p, случай не единичный, можно долго рассуждать о волновой теории, но факт так и останется фактом.
К тому же вы намеренно не обратили внимание на условие задачи - машина стоит у магазина на паркинге, со всеми вытекающими...

[eGreyWolf]

Сообщение от q_p

Пандора это не глушилка

Что б до конца меня было понятно — есть свежие Pandor-ы без многокнопочных пультов, где в иммобилайзер интегрирована одна кнопка. Так вот иммо - общается с машиной БЕЗ на то желания пользователя. Согласны? Ни каких кнопок сам на себе сам иммо - не нажимает. Радиообмен - ведется.

Сообщение от q_p

суть данной темы KOS в данном авто сделан через...

На второй Лагуне - точно так же работало, это норма.

Сообщение от q_p

понимающему что такое антенна и радиоволна эта рекомендация будет абсурдной

В том то и дело, что понимаю: МТУСИ + служба связи в ОУС УВ СЗиП.

[svlas]

Рискну предположить, что группа антенн определяет наличие ключа внутри авто путем обмена радиосигналами с ключем. В алгоритм изначально заложена уязвимость, т.к. условное расстояние ключа до антенны определяется силой сигнала, которая в свою очередь очень зависит от внешних помех.

Представим простую ситуацию: ключ находится в багажнике (или возле антенны передней двери) и с одной стороны прикрыт брелком сигналки, а в момент нажатия кнопки кос на двери (багажнике) все антенныопросили ключ, но те, которые были со стороны брелка, из-за помех получили ответ слабее и посчитали, что ключ дальше, что в сумме с сигналами от других антенн, нарисовало блоку кос картину, при которой ключ рядом с антенной на двери (багажнике), но с внешней стороны. Двери закрылись. Разнесите брелок и ключ.

Добавлено через 2 минуты
З.Ы. Не претендую на истину, т.к. о сигналах и антеннах знаю из курса физики в школе и ВУЗе, но на мой взгляд, объяснение выглядит логично.

[q_p]

Сообщение от eGreyWolf

Что б до конца меня было понятно — есть свежие Pandor-ы без многокнопочных пультов, где в иммобилайзер интегрирована одна кнопка. Так вот иммо - общается с машиной БЕЗ на то желания пользователя. Согласны? Ни каких кнопок сам на себе сам иммо - не нажимает. Радиообмен - ведется.

У меня и пульт и метка с кнопкой. Все верно что метка общается с RF но не сплошняком а очень короткими импульсями + на 2.4мгц и мощность там мизерная иначе CR 2032 разрядилась бы за 5минут) Если вы и правда верите что метка на 2.4 способна на такое то тогда и на одиноко лежащий ключ столько воздействия от куда более мощных источников. GSM 900 мощность передатчика трубки на сколько помню до 2ват + GSM пандоры поднимающий GPRS соединение, Скайлинк работающий очень рядом у которого 3 несущх и ширина каждой несущей если не изменяет пямять 1.25 мгц, WiFi, BT + если все это на парковке магазина то вокруг в эфире настоящий АД, сотни штатных пультов, нештатных, меток, мобил, антенны БС сотовиков низко стоящие и накрывающие паркинг и еще куча всего включая глушилки угонщиков работающих всегда на любой крупной парковке. И все это почему то не мешает или мешает меньше чем метка ИММО работающая на дистанции 1-2метра от машины) Вам не кажется это странным?

Сообщение от svlas

Представим простую ситуацию:

Все верно конечно теоретически тк KOS не идеален и такое возможно если найти нужную точку положения и заэкранировать ключик в нужном направлении, но тут речь идет что ключи в подстаканнике те под внутренней антенной.
И потом внешняя антенна направленная от салона и должна быть экранирована со стороны салона. Ключ KOS сам по себе пасивен и откликается только на запросы если вы говорите помеха всему виной то на что ключик откликнулся? на запрос внешней антенны? а как он прилетел в машину да еще в середину если антенна направлена в обратку?

Сообщение от megaaxel

антенна установлена в центральной стойке, её радиус действия - примерно 60 см СНАРУЖИ автомобиля.

А вы уверены что антенна стоит в металлической стойке? Думал антенна в ручке или в зеркале

[svlas]

Вот TIM для Аут-3 по обсуждаемому вопросу (там и расположение антенн, и алгоритм их опроса при закрытии и открытии): Door Entry Function

Если коротко, то опрашиваются все антенны и они расположены не в ручках и зеркалах.

[eGreyWolf]

q_p, И-и? Резюме то Ваше, Андрей, КАКОЕ?
Кто источник глюка в ситуации топик-стартера? Что делать (или НЕ делать) в будущем, чтоб избежать поездок за доп.ключами? Или, всётки, "забить и игнорировать"?