Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Третье поколение Outlander > Outlander 2012-2015 > Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2015, 14:25   #1
-=DEN=-
Вступаю в Клуб
 
Аватар для -=DEN=-
 
Имя: Денис
Авто: Outlander 2.0 2WD
Сообщений: 18
По умолчанию Процессор для штатнй системы с измерениями.

Процессор для штатной системы.

Сразу оговорюсь, многие вещи я буду намеренно упрощать, поэтому попрошу «понимающих» не искать микрокосяков.
Поскольку сохранились фотки и некоторый опыт по этой теме, решил отписать.

Когда я увидел комплектацию своей новой машины «без музыки» радости моей не было предела, поскольку переделывать «штатку» – занятие крайне неблагодарное… Почему? Все просто… Бюджет штатной системы, например, на динамики может составлять 5 долларов. На головное устройство (он же ресивер, магнитола… как хотите), немногим больше. Грустно? Да, но благодаря некоторым методам даже из 5 баксов можно «выжать» неплохой результат, и делается это по большей части программным образом (за счет обработки звука в головном устройстве).
Сейчас пойдет небольшой «загрузон», но совсем без этого – никак. Кто хорошо плавает «в теме» - можно смело пролистать до картинок.
Представим идеальное пианино, слева у него клавиши, которые издают низкочастотные звуки, справа – высокочастотные. Низкочастотные – это которые похожи на гром и что-то «бухающее», высокочастотные – более пронзительные, как летающий комар. Пианино не безгранично, поэтому уж самые низкие и самые высокие звуки «выдавать» не может. Но смысл от этого не меняется. Музыка, (да и речь) слушается хорошо и натурально только тогда когда, все клавиши звучат с похожей громкостью. А если одних почти не слышно, а другие оглушают, становиться некомфортно. Когда мы говорим про аудиохарактеристики, существует такое понятие АЧХ. Говоря ненаучным языком – это график, на котором отмечена громкость на различных частотах (разных клавишах у пианино в нашем случае). В идеальном случае линия горизонтальная, ровная, но звуковые волны отражаются, накладываются и так далее. Поэтому, если засунуть это самое «идеальное пианино» в машину, его «идеальность» испарится за счет сложной формы салона, всевозможных отражений и поглощений от стекол, панели. Однако, если все аккуратно измерить звуковое поле и «подрегулировать» пианино так, что звук «тихих» (именно в этой машине) клавиш – усилить, а громких убавить, можно опять вернуться к этой самой равномерности.
Именно так и поступают в авто. Нелинейность штатных динамиков (любой динамик не может идеально одинаково воспроизводить разные частоты, звуки) и салона компенсируется обработкой звука в самом головном устройстве (эдакий… эквалайзер, который нельзя выключить). Неплохо? Да, пока система целостна. Но когда мы начинаем ее «рушить» - исход становиться непредсказуем. К тому же есть еще один нюанс. Штатные динамики не могут играть, самые «края» слышимого диапазона (упрощенно… этот «самый жестокий гром» и «самый мерзкий писк комара), поэтому сигнал на головном устройстве просто срезается, дабы не перегружать колонки тем, что они не могут воспроизвести. Т.е. на крайние клавиши мы нажимаем – а звука нет. Пример? Ну, все же слышали, как динамики от лишнего баса, на определенной громкости «хрюкают». Так вот, можно не меняя громкости, убрать только часть глубокого баса и система опять начнет не перегружаться. Итог, на выходе головного устройства мы получаем не самый глубокий бас, но высокую громкость. Теперь к практике.

Процессоры и т.п.

Вход высокого уровня это такой вход, куда подключаются не привычные разъемы типа «тюльпан», а провода, которые идут от ресивера на динамики. Говоря простым языком, отсоединяем «плюс»/ «минус» от акустики и «засовываем» в этот самый вход высокого уровня усилителя.

На штатных головных устройствах нет привычных линейных выходов. Соответственно подать звук на усилитель классическим методом не получится. Как решить задачу?
А) Купить усилитель с входами высокого уровня.
Есть распространенное мнение, что это очень плохой способ, дескать, сигнал проходит через множество элементов и изрядно «портится». Да, портится, но не так сильно. Когда усилитель работает на динамик, он находится под серьезной переменной нагрузкой, а когда подключен к входу высокого уровня никакой запредельной нагрузки нет. Сравните, на небольшой громкости у вас же нет никаких искажений (а на максимуме еще какие). По этой причине, кстати, крайне нежелательно подключать усилитель в цепь к работающему динамику.

Б) Купить преобразователь с высокого уровня на «тюльпаны».
Все как в первом случае, только небольшая коробка преобразует сигнал от динамиков, к сигналу характерному для линейных входов и выходов. Если на усилителе есть входы высокого уровня, эта коробка вам не нужна.

В) Выпаивать линейные выходы из головного устройства.
Теоретически этот способ чуть лучше вышеупомянутых. Чем меньше элементов, тем лучше. Но требуется аккуратная работа с паяльником и вмешательство в штатное головное устройство.
Часто подключаясь к «штатке» по высокому уровню (вариант А,Б) мы недовольны звуком. И понимаем, что даже ресивер за 100 у.е. с линейками звучал в прошлой машине лучше. Однако проблема не в линейках (см. пункт Г)…
Г) Купить процессор с входами высокого уровня.
к сожалению, изображение утрачено
На входе процессора у нас те же входы высокого уровня, а на выходе гнезда под тюльпаны, куда мы потом и будем подключать усилитель(и) (как в варианте Б). Но в этой цепочке (между входом и выходом) у нас есть мощный набор инструментов по настройке звука.
Как уже было написано в занудном начале, почти во всех штатных системах есть своя «неотключаемая» коррекция звука. Поэтому, сначала следует избавиться от нее. Большинство процессоров умеют делать это автоматически, они подают сигнал, в котором есть все частоты (это, кстати, как шум между радиостанциями) и анализируют выходной сигнал. Далее корректируют АЧХ.
к сожалению, изображение утрачено
А вот и начались картинки. Смотрим (слева направо). Частоты, которые может играть только серьезный мидбас или сабвуфер плавно «завалены», далее идет подъем для «картонного» баса. Следующий горбик это середина, которую плохо слышно из-под ног. Завершает оптимизацию сопряжения мидбаса и пищалки.
Если мы берем другую (хорошую и дорогую) акустику, то представьте, что получится? Глубокого баса – не будет, его нам заглушили, подъем на 100 Гц нам не нужен, а мидбас и высокочастотник вообще на другой частоте сопрягаются.
Дальше еще смешнее, посмотрите тыл?
к сожалению, изображение утрачено
Там вообще все напрочь срезано по басам! И если туда прилепить активный сабвуфер по входу высокого уровня, понятное дело он будет играть жалкие остатки. Отсюда и частое мнение, что активные сабы с входами высокого уровня ерунда. Часть из них вполне нормальная, надо думать куда подключать.

Итак, мы скорректировали назад АЧХ, но это половина проблемы. Теперь наш салон и наши новые динамики опять делают ее не идеальный. Если процессор оснащен микрофоном для настройки, то опять можно «запустить» шум и он автоматически отрегулирует АЧХ на новых динамиках, если нет, то почти везде есть встроенный эквалайзер и можно это сделать ручками и ушками. У меня был измеритель АЧХ в помощь к ушкам.
к сожалению, изображение утрачено
За полчаса мне удалось сделать почти идеальную картину. Но это теория! Готов спорить с кем угодно до бесконечности. Да, звук стал заметно приятнее, появился глубокий бас, вылезла середина, высокие удалось сделать не столь резкими. Но это как сравнивать, синтезатор и рояль. Они играют одно и тоже. И АЧХ синтезатора можно сделать идеальной. Но нет эффекта живой музыки, нет эффекта присутствия. Звук как был неживой в штатной системе, так и остался. Идеальность АЧХ важный параметр, но далеко не единственный. Это как управляемость автомобиля. Важно, без тормозов и нормального двигателя бесполезно. С помощью процессора и внешних усилителей можно повысить перегрузочный максимум, избавится от явных косяков (недостаток баса, резкие высокие), добавить сабвуфер в систему, но живого натурального звука не будет. Цена процессора 20-30 т.р. – это цена нормального головного устройства. И установка процессора оправдана лишь тогда, когда головное устройство вообще невозможно поменять (связанно с климат контролем, неразрывно с дизайном и т.д.). Даже самый простой Алпайн или Пионер из конца 90х будет радовать более натуральным звучанием.

Где правда?
Сейчас на меня сразу накинутся, почему на соревнованиях все машины на процессорах, а я пишу, что это ерунда. Стоп! Это вообще две разные ситуации. Попробуйте перевезти Пушкина на английский, а потом назад на русский. Смысл останется, а стих исчезнет. Вот та же история когда мы корректируем звук. Мы сначала что-то, уменьшаем, а потом это уменьшенное увеличиваем ( или наоборот). Когда мы пользуемся эквалайзером или преобразовываем цифровой звук в аналоговый, мы невольно вносим изменения в искомый сигнал. Посмотрите цепочку.
Оригинал CD (это уже цифра из аналога), коррекция АЧХ, преобразование цифры в аналог. Потом процессор: аналог в цифру, обработка, цифра в аналог. Это по определению не может быть близко к идеалу. Это не просто перевести стих, а сделать это еще несколько раз разными людьми.
Соревновательные системы строятся совсем иначе. Головное устройство выдает цифровой сигнал, он в цифре идет на процессор, там обрабатывается (в цифре), преобразовывается и идет на выход в аналоговой форме. Нет этих двойных преобразований, поэтому и результат другой.

Что может процессор еще?
- Пожалуй, самая важная вещь это временные задержки. Идеальное прослушивание: вы сидите в комнате посередине перед колонками и слушаете музыку. Скорость умноженная на время равна расстоянию. Это формула работает и для распространения звука. В идеале расстояние от высокочастотника левого, правого, мидбаса левого, правого – одинаковое. В машине – нет. Поэтому придумали такое решение, каждый канал усиливается отдельно, а на более близкие динамики звук подается с небольшой задержкой. Как результат, звук от всех четырех динамиков (2 мидбаса и 2 твиттера) доходит до слушателя синхронно. Это позволяет «перенести» водителя в центр машины.
- Эквалайзер на каждый динамик свой. Как мы говорили, салон машины не идеален и не всегда симметричен, отрегулировать каждый канал отдельно – полезно.
- Громкость одного динамика относительно всех остальных также можно менять.
- Частота раздела (от каких и до каких частот будет играть динамик ) также регулируется, а не фиксирована кроссовером из комплекта (это отдельная тема с кучей нюансов, не буду подробно).
- Среди головных устройств есть оснащенные встроенными процессорами. Да, они там несколько урезанные, но вполне работоспособные. В большинстве случаев его должно хватить.
- Редкие головные устройства разделяют сигнал на ВЧ, СЧ и НЧ внутри себя. Так вот процессор может суммировать эти сигналы и выдавать на выходе широкополосный.
- Очень важный нюансик, на некоторых процессорах есть дополнительный вход и пульт ДУ . Т.е. радио и всякую чушь можно слушать со штатного головного устройства, а для любимого материала завести качественный плеер в бардачке. Не очень удобно, но иногда единственный выход.



ВЫВОДЫ СУБЪЕКТИВНЫЕ
Если строить серьезную систему – головное устройство нужно менять обязательно.
Процессор для штатной системы последняя мера (когда ресивер нельзя «вытащить» из системы).
Хорошее (даже среднее) головное устройство будет звучать лучше «штатки» с самым навороченным процессором.
Без замены головного устройства, результат будет посредственным и всегда непредсказуемым, нужно экспериментировать. Дорогие компоненты нет смысла устанавливать.
Процессор сможет помочь выстроить музыкальную сцену, подкорректировать АЧХ и так далее. Но, крайне рекомендую, послушайте хорошую безпроцессорную систему! То, что вы взяли билет не на среднее место – это не так критично для ряда слушателей.

Добавлено через 46 минут
Поправил картинку на тыл... Была неверная.
-=DEN=- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.04.2015, 11:06   #2
Alex_604
Продавец-консультант Mitsubishi
 
Имя: Александр
Авто: VW Caravelle T5GP
Сообщений: 504
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Автор молодец. Все достаточно коротко и ясно. Хотите качественный звук - начинайте с замены головного устройства. Почему то многие эту истину никак не хотят принимать.
Alex_604 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 11:14   #3
music
Житель Клуба
 
Аватар для music
 
Имя: Петр
Авто: Аут III re
Сообщений: 450
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Качественный звук в автомобиле??? Если доставляет радость сам процесс прослушивания, настройки, закупки проводочков.

Ну если это хобби и заняться более нечем. Тогда понятно.
music вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:59   #4
Михалч
Старожил Клуба
 
Аватар для Михалч
 
Имя: Александр
Авто: Toyota RAV4
Сообщений: 2,873
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Цитата:
Сообщение от music Посмотреть сообщение
Качественный звук в автомобиле??? Если доставляет радость сам процесс прослушивания, настройки, закупки проводочков.

Ну если это хобби и заняться более нечем. Тогда понятно.
+100500!

п.с. Всё время думаю, что это тема про РС в машину и захожу (по забывчивости)...
Михалч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 10:34   #5
-=DEN=-
Вступаю в Клуб
 
Аватар для -=DEN=-
 
Имя: Денис
Авто: Outlander 2.0 2WD
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Мне, например, в авто нравится слушать музыку больше, чем дома... в разы. Мне не звонят соседи и т.п. Не понимаю комментарии в стиле "зачем нужно." Одним нужен датчик дождя, другим нет и т.д.
P.S. Качественный звук в машине обходится раз в 5 дешевле, чем в "домашке".
-=DEN=- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.05.2015, 13:22   #6
travmatolog
Опытный
 
Имя: Павел
Авто: Outlander III 3.0 AT
Сообщений: 49
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Спасибо за интересную статью, воспользовался 5 пунктом))) только в качестве плеера выступил fiio x1, далее 3.5 мм джек->RCAx2->Audison bit ten. Докуплю DRC, чтобы регулировать громкость не с плеера, а с головы, на плеере есть функция line out.
travmatolog вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 15:40   #7
-=DEN=-
Вступаю в Клуб
 
Аватар для -=DEN=-
 
Имя: Денис
Авто: Outlander 2.0 2WD
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Цитата:
Сообщение от travmatolog Посмотреть сообщение
Спасибо за интересную статью, воспользовался 5 пунктом))) только в качестве плеера выступил fiio x1, далее 3.5 мм джек->RCAx2->Audison bit ten. Докуплю DRC, чтобы регулировать громкость не с плеера, а с головы, на плеере есть функция line out.
А в аудисоне ж цифра есть на входе (или путаю??). Есть плееры с цифрой...

http://www.avtozvuk.com/az/2014/12/0...d_cherokee.htm

Про ценник данного примера, конечно молчу )))
-=DEN=- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 15:47   #8
travmatolog
Опытный
 
Имя: Павел
Авто: Outlander III 3.0 AT
Сообщений: 49
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Цитата:
Сообщение от -=DEN=- Посмотреть сообщение
А в аудисоне ж цифра есть на входе (или путаю??). Есть плееры с цифрой...

http://www.avtozvuk.com/az/2014/12/0...d_cherokee.htm

Про ценник данного примера, конечно молчу )))
На bit ten D и bit one есть, у меня без цифры простой bit ten. На след машине сделаю с цифрой когда сказочно разбогатею.
Посмотри там GLK мерса они сделали, у меня по подобию 2.1 система. Попробую еще сигнал взять не с передних колонок а с гу напрямую высокий взять и кабель подороже( это я про штатное ГУ). Но реально я не ожидал такого звука от плеера, надо попробовать флак с винила 24/96 послушать. Самый кайф в том что при увеличении громкости я не чувствую роста искажений. Я сначала хотел на аукс купить пионера 88rs2 с рук, но потом передумал, после покупки этого плеера.
Прочитал статью, ну тоже самое почти, кроме цифры))) ак100 43 740 руб. средняя цена, бит ван единственное позволяет 3 полоску сделать+ саб или 2 полоска+тыл+ саб короче 8 каналов, а бит ван как у меня и битван д только 6 каналов (2 полоска+саб или 3 полоска с промеж кросом+саб). Спасибо, что скинул ссылку, я что то не обратил внимание на эту статью.
Надо мне попробовать штатные треуголки пищалок покрутить, может развернуть для сцены и дрц купить и 2 канальник на твиттеры поинтересней. Но уже даже сейчас я наконец то начал кайфовать от звука. Это все конечно субъективно, но главное чтобы нравилось, правильно?)

Последний раз редактировалось travmatolog; 03.05.2015 в 15:58.
travmatolog вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 16:12   #9
-=DEN=-
Вступаю в Клуб
 
Аватар для -=DEN=-
 
Имя: Денис
Авто: Outlander 2.0 2WD
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

А чего акустика в штатных уголках без переделок??
-=DEN=- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 16:30   #10
travmatolog
Опытный
 
Имя: Павел
Авто: Outlander III 3.0 AT
Сообщений: 49
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Когда ставил у одних, сказали все норм, когда уже с процом заморочился у других, сказали в стойки выводить надо, стойки не хочу резать.
акустика перед от alpine pmx f640 поканалка morel tempo ultra 602
зад от головы без усиления morel ultra integra 602
саб kicx qs 1.600 динамик в ЗЯ DLS RW 12i
проц audison bit ten
на мидбасы 4 квадрата dls
на твиттеры 2.5 квадрата dls
Подумываю теперь взять 2 канальник на твиттеры, на мидбассы мостом 4 канальник альпайн пустить 2х150 Вт, в планах через пас кросы можно 3 каналку будет сделать. Паскроссы мид+твит, тк бит тен имеет 6 каналов.
какой 2 канальник брать еще не решился, да и пока денег нет.
travmatolog вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 16:58   #11
-=DEN=-
Вступаю в Клуб
 
Аватар для -=DEN=-
 
Имя: Денис
Авто: Outlander 2.0 2WD
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Не стоит с трехполоской напрягаться. Есть смысл в очень дорогих системах и установках. Смысл - можно поднять середину выше - это гуд. Но появляются две зоны сопряжения, разная чувствительность динамиков, разная направленность и т.п. Нужно реально экспериментировать с местами установки и настройками.

Треугольники не прикручены, они на одной клипсе, можно отщелкнуть и покрутить.)

genesis five chanel + dls iridium 6.2 +Magnat 300D+ Pioneer hd3 (made in japan) он конечно слабоват в плане звука(

Последний раз редактировалось -=DEN=-; 03.05.2015 в 17:05.
-=DEN=- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 17:29   #12
travmatolog
Опытный
 
Имя: Павел
Авто: Outlander III 3.0 AT
Сообщений: 49
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

ок попробую покрутить! про трехполоску тоже читал, очень очень сложно вывести сцену, при неправильной направленности такое уг, у меня в прошлой стояли hivi d630, они играли хуже чем, hertz еsk 165, стоявшие до этого
travmatolog вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 17:41   #13
-=DEN=-
Вступаю в Клуб
 
Аватар для -=DEN=-
 
Имя: Денис
Авто: Outlander 2.0 2WD
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

Пищалки однозначно нужно доворачивать (тем более с процессором). Как сделать в домашних условиях https://out-club.ru/board/showthread.php?t=75971 тут)))
-=DEN=- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.05.2015, 17:51   #14
travmatolog
Опытный
 
Имя: Павел
Авто: Outlander III 3.0 AT
Сообщений: 49
По умолчанию Re: Процессор для штатнй системы с измерениями.

В отпуске в июне буду сам делать. Отличный гайд!
travmatolog вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU