XL.Бензин - какой выбрать ?

Odin · 19.11.2007, 14:02

Ндааа... А какая же на самом деле тогда степень сжатия? Попробовать у дилера узнать? Вряд ли они что-то знают. Большая часть читателей этого форума больше любого манагера в салоне про Аут знает.

TMA jay · 19.11.2007, 18:00

Лукойл - патамушта в Перми 88% заправок - Лукойл.

Sergy · 27.11.2007, 13:47

почитал эту сцылку: http://himsayt.narod.ru/oil.html
я хоть не химик, но судя по тому, что там написано, становится понятно, что прогорание клапанов, поршней и свечей (как раз то, о чем писал уважаемый Odin)

Цитата:

Сообщение от Odin

Это не мои мысли, это моя практика. Я уже писал несколько раз - у меня прогорали свечи, не покрылись окисю железа (серы?) электроды, а ПРОГОРЕЛИ! У людей прогорали клапана. Как Вы думаете, из-за чего?
И ещё:
Человек заправлялся 92-м, и щелчков остывания коллектора не было. Заправился 95-м - коллектор стал греться гораздо сильнее и "щелкать" при остывании.

как раз из-за этого:

Цитата:

Детонационное сгорание чаще всего происходит при неправильном выборе бензина для двигателей с высокой степенью сжатия. При детонационном горении скорость распространения фронта пламени резко увеличивается, достигая 1500:2000 м/с. Поскольку пространство камеры сгорания невелико, упругие детонационные волны многократно ударяются и отражаются от стенок камеры сгорания, что вызывает характерный для детонации металлический стук. Отражающиеся ударные волны нарушают нормальный процесс сгорания, вызывают вибрацию деталей двигателя, в результате чего значительно возрастает износ. Выпускные газы приобретают темный, иногда черный цвет, т. е. при детонации увеличивается неполнота сгорания топлива.

Горячие газы, ударяясь о стенки цилиндра, повышают коэффициент теплопередачи и вызывают перегрев двигателя. Температура и давление оставшейся части рабочей смеси сильно повышаются, что также способствует перегреву деталей двигателя. Обычно детонация возникает в одном из цилиндров двигателя, но может быстро передаваться на другие. При сильной детонации возможны пригорание колец, прогар клапанов, поршней (рис. 2), разрушение подшипников.

Внешние признаки и последствия детонации (износ, разрушение деталей) в значительной степени обусловлены ее силой.
Интенсивность детонации зависит от того, какая часть циклового заряда топлива перейдет во взрывное сгорание, что определяется главным образом химическим строением углеводородов топлива, температурой и давлением газов. Если нормально сгорает 93:95 % рабочей смеси, а детонирует 5:7 %, то наблюдается слабая детонация. Если же со взрывом сгорает 20:25 % циклового заряда, то возникает очень сильная детонация, часто приводящая к аварии.

Рис. 2. Поршень, разрушенный детонацией

т.о. прогорание происходит не из-за "высокой температуры горения", а именно из-за детонации, а ее причина - несоответствие октанового числа топлива.

Цитата:

Сообщение от Odin

Я уже писал. Температура сгорания 95-го бензина, полученного из 92-го путём добавлением присадок, выше чем у нормального 92-го и настоящего 95-го. Поэтому прогорают свечи, клапана, закоксовываюся кольца. Вот и решайте, какой вам заправлять.

тут мое ИМХО с учетом вышеприведенной информации - что вместо 95-го наливали даже не 92й бензин, а еще хуже...

IgSo · 28.11.2007, 00:25

Цитата:

Сообщение от Sergy

тут мое ИМХО с учетом вышеприведенной информации - что вместо 95-го наливали даже не 92й бензин, а еще хуже...

Замечено верно

+1

Odin · 30.11.2007, 14:58

Цитата:

Сообщение от Sergy

почитал эту сцылку: http://himsayt.narod.ru/oil.html
я хоть не химик, но судя по тому, что там написано, становится понятно, что прогорание клапанов, поршней и свечей

как раз из-за этого:

т.о. прогорание происходит не из-за "высокой температуры горения", а именно из-за детонации, а ее причина - несоответствие октанового числа топлива.

тут мое ИМХО с учетом вышеприведенной информации - что вместо 95-го наливали даже не 92й бензин, а еще хуже...

Нет, Sergy, не согласен. Моторы ИксЭля, хоть 2,4, хоть 3,0 изначально расчитаны на 95-й. И если заливать даже 98-й, тем более никакой детонации не будет. Ведь 98-й расчитан на ещё большую степень сжатия. Наверняка всё правильно, что при детонации повышается тепловое воздействие на двигатель, как ты в ссылках привёл. Но я писал, что на наших 95-х бензинах температура СГОРАНИЯ выше, чем должна быть именно из-за того, что он получен с помощью присадок, а не прямогонным методом, т.е. выделением более светлых (лёгких) фракций из нефти.

Sergy · 30.11.2007, 16:03

Цитата:

Сообщение от Odin

Но я писал, что на наших 95-х бензинах температура СГОРАНИЯ выше, чем должна быть именно из-за того, что он получен с помощью присадок, а не прямогонным методом, т.е. выделением более светлых (лёгких) фракций из нефти.

Возможно. На основе сцылки я привел свою версию про бензин "хуже 92-го". Где-бы подробнее прочитать про твою? Реально интересно.

MustDie · 03.12.2007, 14:55

Цитата:

Сообщение от Odin

Нет, Sergy, не согласен. Моторы ИксЭля, хоть 2,4, хоть 3,0 изначально расчитаны на 95-й. И если заливать даже 98-й, тем более никакой детонации не будет. Ведь 98-й расчитан на ещё большую степень сжатия. Наверняка всё правильно, что при детонации повышается тепловое воздействие на двигатель, как ты в ссылках привёл. Но я писал, что на наших 95-х бензинах температура СГОРАНИЯ выше, чем должна быть именно из-за того, что он получен с помощью присадок, а не прямогонным методом, т.е. выделением более светлых (лёгких) фракций из нефти.

Легкие фракции влияют на антидетанационные свойства при пуске двигателя (та же статья). Нигде не сказано, что присадки увеличивают температуру работы двигателя. Сам по себе бензин - многофракционная смесь, некоторые фракции не дотягивают до температуры горения основной смеси, поэтому в бензин добавляют спец. присадки для того, чтобы они сгорали. Если Вы настаиваете на том, что присадки увеличивают температуру и приводят к таким последствиям - приводите научные данные

Себастьян · 30.11.2007, 07:34

Это где такой рай?

Dixx · 30.11.2007, 14:12

Цитата:

Сообщение от Себастьян

Это где такой рай?

Дубаи

Odin · 30.11.2007, 14:14

Кайфово у вас! У нас в два раза дороже, как в Америке.

Sergey_D · 30.11.2007, 14:39

а у нас еще дороже (и хуже), а после нового года вообще не знаю что будет

Odin · 30.11.2007, 16:13

А хрен его знает. Здесь где-то была ссылка на проверку качества бензина по разным добавкам и октанового числа на заправках Москвы. На 90% нормальный. А кто тебе будет мерять температуру сгорания? Муторно и дорого.

Bazis · 05.12.2007, 23:22

Ну, вообще 92 догонять до 95 намного проще чем 80 до 92.
Но экономически, чаще всего, не целесообразно.
Обычно для пр-ва 95 используется смесь 80 и 92.
Это справедливо для хорошо сделанного 95 (он не отличим по параметрам ГОСТ от заводского топлива, т.е. с реформинга).
И выгода производства 95 намного превосходит 92.

Odin · 06.12.2007, 07:37

Как тут уже приводилось, степень сжатия у ХЛ 3,0 - 9,5; у 2,4 - 10,5. У меня 3.0, поэтому я использую сразу только 92 и абсолютно не парюсь по этому поводу. А вот на 2,4 я бы поискал заправку с хорошим 95-м. У меня ещё есть РАВ, у него степень сжатия 10,5. Когда заправляешь неважным 92-м, слышно что есть детонация.

406 · 06.12.2007, 18:52

Цитата:

Сообщение от Odin

Как тут уже приводилось, степень сжатия для ХЛ 3,0 - 9,5; для 2,4 - 10,5. У меня 3.0, поэтому я использую сразу только 92 и абсолютно не парюсь поэтому поводу. А вот на 2,4 я бы поискал заправку с хорошим 95-м. У меня ещё есть РАВ, у него степень сжатия 10,5. Когда заправляешь неважным 92-м, слышно что есть детонация.

В технических вопросах по ДВС не силен, но для себя решил, что первые 10 ткм буду заливать 95 ULT на ВР, либо ЕКТО на Лукойле, а дальше посмотрим.