Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Ins

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Mitsubishi PHEV, HEV, EV > Outlander PHEV - Отзывы

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2013, 21:58   #1
GREEN-HORSE
Бывалый
 
Имя: Александр
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 35
По умолчанию Электрический Outlander

Mitsubishi скоро начнет продажу в России электрической версии Outlander, которая получила название Outlander PHEV. Японцы уже получили «Одобрения Типа транспортного средства», что позволяет им начать продажу «зеленого» кроссовера в любой момент. Прочитал новость, кто что думает на этот счет?
GREEN-HORSE вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 22:21   #2
bc----
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Стремительный домкрат
Сообщений: 4,121
По умолчанию Re: Электрический Outlander

GREEN-HORSE, вам сюда https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=380

А по машине - тут во весь рост будет стоять стандартный недостаток электромобилей - отсутствие инфраструктуры для них. Где ты в городе найдешь розетку? Нормальные гаражи с электричеством есть у единиц автовладельцев, для них покупка может быть оправдана. Но тут даже из-за города на электротяге уже не доехать, в итоге будет использоваться ДВС, что с двойным преобразованием даст весьма солидный расход топлива.
bc---- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 09:09   #3
globus2003
Старожил Клуба
 
Имя: Ден
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Электрический Outlander

почитал отзыв в профильной теме и понял, что лучше тойота/лексус гибрид, а с мицубой лучше не заморачиваться....
globus2003 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 10:41   #4
bc----
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Стремительный домкрат
Сообщений: 4,121
По умолчанию Re: Электрический Outlander

globus2003, митсубиси не гибрид, а именно электромобиль. Так сказать, совершенно разные концепции, и сравнивать их напрямую нельзя.
bc---- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 10:50   #5
Lazy
Бывалый
 
Имя: Олег
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
митсубиси не гибрид, а именно электромобиль.
Всё-таки гибрид, если исходить из этого:
Цитата:
Надо отметить, что Mitsubishi Outlander PHEV представляет собой не «чистый» электромобиль. Это так называемый «электромобиль с увеличенным запасом хода», который имеет два электромотора мощностью по 80 л.с. каждый (один работает с передней, а второй с задней осью) и бензиновый агрегат объемом 2,0 л и мощностью 134 л.с. Японцы уверяют, что благодаря литий-ионным аккумуляторам Outlander PHEV способен проехать на одной электротяге до 50 км. А если учитывать возможности бензинового мотора, то запас хода автомобиля увеличивается до 800 км. Что касается зарядки аккумуляторов, то пока называются следующие цифры — при использовании специальной 300-вольтовой электросети аккумуляторы на 80% можно будет «заправить» всего за 30 минут.
Lazy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 11:40   #6
globus2003
Старожил Клуба
 
Имя: Ден
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
митсубиси не гибрид, а именно электромобиль
ну вот я так изначально думал и даже сранвивать не хотел, но потом прочитал
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Но тут даже из-за города на электротяге уже не доехать, в итоге будет использоваться ДВС, что с двойным преобразованием даст весьма солидный расход топлива.
и закралось, что все же гибрид, хотя..... возможно с другой точки зрения Вы и правы. Мне гибриды тойоты ближе во всех смыслах.
globus2003 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 12:02   #7
bc----
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Стремительный домкрат
Сообщений: 4,121
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Цитата:
Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
Всё-таки гибрид, если исходить из этого:
Да нет, все же именно электромобиль. В гибриде "главную скрипку" играет ДВС, а электродвигатель к нему кратковременно подключается в нужные моменты. У PHEV ситуация обратная - основную тягу дают два электродвигателя. А ДВС всего лишь крутит генератор, который их обеспечивает электроэнергией. Плюс в каком-то диапазоне скоростей (скорее всего, на трассе) способен крутить колеса напрямую. Т.е., если ездить по городу без доступа к розетке, получается двойное преобразование "бензин-электричество-тяга". Конечно, на БЕЛАЗах и тепловозах такая схема давно работает, но в легковом автотранспорте из-за очень печального КПД ее вроде как пока что никто не применял.

Так что у большинства купивших это будет "понтомобиль". Слабенький, но очень прожорливый бензиновый движок, зато всем можно будет гордо рассказывать, что катаешься на настоящем электромобиле. Конечно, если есть гараж с розеткой, и на ночь его можно ставить на подзарядку, это при городских поездках действительно будет электромобиль. Ну по крайней мере, до тех пор, пока еще пара соседей по гаражам такие не купит. Потом, конечно, уже придется сними расписывать очередность зарядки, т.к. все вместе хилая электросеть тупо не потянет. Да еще объясняться с недовольными соседями по поводу регулярно падающей из-за перегрузок сети.

PS Кстати, еще один скользкий момент - нигде не указывалась мощность генератора. Указана только мощность ДВС, но кто сказал, что генератор такой же. Запросто может быть, что на 128 лошадок ДВС приходится, скажем, 50 лошадок генерируемой электроэнергии, а остальное предназначено только для прямого привода на колеса (который, напомню, действует только в узком диапазоне скоростей, и в городе явно будет не востребован). Т.е. запросто может быть так, что с разряженным аккумулятором при питании чисто от генератора машина будет в городском цикле езды обладать динамикой асфальтоукладчика. Тот факт, что производитель эти цифры скрывает, наводит на подозрения, что я прав. Да и тут человек подтверждает https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62884

Последний раз редактировалось bc----; 30.10.2013 в 12:09.
bc---- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 12:08   #8
Kuzenkakol
Старожил Клуба
 
Аватар для Kuzenkakol
 
Имя: Руслан
Авто: Outlander III 2.0 4WD S03
Сообщений: 10,004
По умолчанию Re: Электрический Outlander

https://out-club.ru/board/showpost.p...42&postcount=1
Kuzenkakol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 14:39   #9
garrick
Старожил Клуба
 
Имя: Игорь
Авто: я пешком
Сообщений: 1,019
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Да нет, все же именно электромобиль. В гибриде "главную скрипку" играет ДВС, а электродвигатель к нему кратковременно подключается в нужные моменты. У PHEV ситуация обратная - основную тягу дают два электродвигателя. А ДВС всего лишь крутит генератор, который их обеспечивает электроэнергией. Плюс в каком-то диапазоне скоростей (скорее всего, на трассе) способен крутить колеса напрямую. Т.е., если ездить по городу без доступа к розетке, получается двойное преобразование "бензин-электричество-тяга". Конечно, на БЕЛАЗах и тепловозах такая схема давно работает, но в легковом автотранспорте из-за очень печального КПД ее вроде как пока что никто не применял.

Так что у большинства купивших это будет "понтомобиль". Слабенький, но очень прожорливый бензиновый движок, зато всем можно будет гордо рассказывать, что катаешься на настоящем электромобиле. Конечно, если есть гараж с розеткой, и на ночь его можно ставить на подзарядку, это при городских поездках действительно будет электромобиль. Ну по крайней мере, до тех пор, пока еще пара соседей по гаражам такие не купит. Потом, конечно, уже придется сними расписывать очередность зарядки, т.к. все вместе хилая электросеть тупо не потянет. Да еще объясняться с недовольными соседями по поводу регулярно падающей из-за перегрузок сети.

PS Кстати, еще один скользкий момент - нигде не указывалась мощность генератора. Указана только мощность ДВС, но кто сказал, что генератор такой же. Запросто может быть, что на 128 лошадок ДВС приходится, скажем, 50 лошадок генерируемой электроэнергии, а остальное предназначено только для прямого привода на колеса (который, напомню, действует только в узком диапазоне скоростей, и в городе явно будет не востребован). Т.е. запросто может быть так, что с разряженным аккумулятором при питании чисто от генератора машина будет в городском цикле езды обладать динамикой асфальтоукладчика. Тот факт, что производитель эти цифры скрывает, наводит на подозрения, что я прав. Да и тут человек подтверждает https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62884
Таки система у него гибридная. То есть, эдакий, "гибридный гибрид". В чем гибридность. Гибриды бывают двух типов: последовательные и параллельные. В последовательном гибриде ДВС крутит генератор, который вырабатывает энергию для электродвигателя (ЭД), который, в свою очередь, крутит колеса. В параллельном гибриде ДВС крутит колеса вместе с ЭД. При этом, возможны два варианта: 1) ЭД стоит между ДВС и коробкой; 2) ДВС и ЭД размещены на разных осях. Генератор также цепляется к одной из осей и заряжает батарею. В Ауте PHEV совместили оба этих подхода: переднюю ось крутят ЭД и ДВС, заднюю - второй ЭД. Гена, вроде как, цепляется тоже к передней оси. При этом, использована хитрая муфта, которая переключает привод между тремя различными режимами: 1) чисто два ЭД, 2) последовательный гибрид (ДВС крутит только гену, гена дает энергию для ЭД, излишки сливаются в батарею); 3) параллельный гибрид (ДВС вместе с ЭД крутят колеса). В последнем варианте, теоретически, мощности движков складываются: 117+2*80 = 277 л.с. На практике, разумеется, будет меньше, но все равно хорошо. Муфтой управляет электроника и от "мозгов" будет сильно зависеть динамика и экономичность. Есть простор для чипования...
Однако, все это "хозяйство" будет хорошо работать только при наличии заряда в батарейках. Иначе, часть мощности и без того несильного ДВС пойдет на выработку энергии для ЭД и получится тормозная овощевозка. Что, собственно, и было уже обнаружено первопроходцами. Кстати, насчет мощности генератора. Она составляет 70кВт. В лошади, понятно, переводить нельзя. Правда, неясно на каких оборотах будет такой выход. Скорей всего на максимальных, что, в свою очередь, подтверждается известным постом: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62884
Так что, в целом машинка интересная. У меня гараж в доме, с розеткой, а до работы - километров 10-15. Будет удобно и недорого. Однако, перед дальней поездкой надо не забывать заряжать батарейки. Ну, и если в доме будет много подобных машин, счета за ОДН будут приходить весьма некислые.
garrick вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.10.2013, 15:01   #10
globus2003
Старожил Клуба
 
Имя: Ден
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Цитата:
В гибриде "главную скрипку" играет ДВС, а электродвигатель к нему кратковременно подключается в нужные моменты.
ну фиг знает про какой вы именно гибрид такое говорите... я лично владею приусом, там все в точности наоборот. бензиновый двиг. подключается по необходимости: увеличение тяги , прогрев салона и катализатора, генератор энергии.
globus2003 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 20:03   #11
Сосед
ЗАБАНЕН
 
Имя: Олег
Авто: Outlander XL new, 3.0 AT
Сообщений: 969
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Цитата:
Сообщение от garrick Посмотреть сообщение
Гена, вроде как, цепляется тоже к передней оси. При этом, использована хитрая муфта, которая переключает привод между тремя различными режимами:

Муфтой управляет электроника и от "мозгов" будет сильно зависеть динамика и экономичность. Есть простор для чипования...

В лошади, понятно, переводить нельзя.
Да, по первым релизам выглядело все "электромобильнее"...
Агрегат из двс, генератора и электромотора объединяет такой вот драйвлайн от GKN:




http://www.gkn.com/media/News/Pages/...nder-PHEV.aspx

принципиальные схемы:





в общем, почти приусовская схема, только там реализовано через планетарку.

нет там простора для чипования) двс подключается на определенной скорости (кпп-то нет), что и описано в релизах.

можно и в лошадей и в килоджоули, и в килокалории, и в BTU... )))

PS картинки кликабельны
Сосед вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 01:27   #12
Vitlik
Вступаю в Клуб
 
Аватар для Vitlik
 
Имя: Виталий
Авто: kia cssd 2013
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Электрический Outlander

кому интересно, найдите в тест-драйв Model S | Tesla Motors. Аут под эту систему точно не заточен. аккумулятор весит около тонны.
http://www.teslamotors.com/models
http://freeonlinemovie.ru/videos/390150812920
Vitlik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 15:06   #13
Nastya
Житель Клуба
 
Аватар для Nastya
 
Имя: Настя
Авто: Outlander III 3.0 AT
Сообщений: 315
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Готовимся к пришествию гибрида Mitsubishi Outlander PHEV
http://www.drive.ru/drive-test/mitsu...db000009c.html
Nastya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 15:26   #14
abbat05
Житель Клуба
 
Имя: Максим
Авто: Outlander III 3.0 AT
Сообщений: 228
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Интересно, сколько у нас стоить будет?
abbat05 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 15:51   #15
Aram193
Старожил Клуба
 
Аватар для Aram193
 
Имя: Айрат
Авто: Outlander III 2,4 CVT Ultimate++ 2018
Сообщений: 3,970
По умолчанию Re: Электрический Outlander

Цитата:
Сообщение от abbat05 Посмотреть сообщение
Интересно, сколько у нас стоить будет?
Я думаю как хороший настоящий жып, если даже такая блоха малышка как MITSUBISHI i-MiEV стоит 1,8 млн.
А средний расход в 5,4 л/сотню можно, как обычно, умножать в 1,5 - 2 раза. У наших тоже написано 7,5 - 7,8, не на много-то и меньше. Поэтому смысла вообще не вижу. Ну если только уровень СО в атмосфере...

Последний раз редактировалось Aram193; 04.12.2013 в 16:00.
Aram193 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2021, WWW.OUT-CLUB.RU