[Петтрович]

ЭЛЕКТРОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МУФТОЙ ..... гуглоперевод
ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ .......... гуглоперевод
Интересный опыт с XL - замер выходного сигнала управления муфтой
Смотрим работу муфты (с помощью ELM 327 и Torque)
Мониторинг муфты в ECO/AUTO/LOCK на уклонах.
Вращение всех четырех колес
Самостоятельная установка S-AWC от Outlander 3.0 на Outlander 2.4
Муфта. Вой или скрежет и "задевание" при повороте руля в режиме 4WD auto

[globus2003]

mossavage, неверно, просто сами попробуйте. Стабилизация работает, но ее возможности не безграничны - против физики не попрешь. Привод управляется, но это Вам не передний и не задний, поэтому требует своей специфики в управлении, включите блокировку муфты и все станет понятнее в управлении.
PS в той теме и я отписывался.

[Zvan 59]

Добрый вечер: попробую еще раз постараться разъяснить ЕСО это пер. привод и поведение авто как пер. приводного но с высоким центром тяжести(реакция с задержкой) 4ВД -это полноприводный авто с повадками полноценного полного привода.И ездить надо всегда на авто при скользком покрытии (при скорости 140-150 сухой асфальт очень скользкий).
4ЛОК на без дорожье или на площадке с скользким покрытии и при отключенном ЕСР(если есть навыки управления автомобилем).
Глубокое ошибочное убеждение что полноприводный автомобиль управляется сложней монопривода.Например любой ралийный гонщик может управлять любым приводом(полный,задний,передний)Физику ни кто не отменял-но есть нюансы управлением.
Например АУДИ кватро ТТ и КУ 7 иА6 все полноприводные а управляюся немного по разному
1.-разный центр тяжести
2.-разная длина базы
3.-разный вес авто.
Вы попробуйте один прокатится по скользкому кругу.затем посадите четырех пассажиров и все поймете.

Да еще ЕСР не оставляет авто на траектории оно реагирует на скольжение любого колеса(будь то скольжение от чрезмерно высокой скорости или более большего угла поворота колеса) и прекращает подачу топлива до тех пор пока все колеса перестанут скользить.

Простите за много букв но теория -это теория.

[МиНиН]

Zvan 59, я не знаю про какой вы автомобиль описывали, но на А3 многое работает или не работает, не могу точно утверждать, с точностью наоборот как вы описываете принципы работы режимов полного привода, например, вы утверждаете, что

Сообщение от Zvan 59

ЕСО это пер. привод и поведение авто как пер. приводного но с высоким центром тяжести(реакция с задержкой)

ЕСО это тот же полный привод и по-настоящему прочувствовать его можно как раз на заснеженной укатанной дороге ( на сухом асфальте этого не понять), также подключается задняя часть, не могу судить в процентах, не суть, но подхват есть и он заметен. На АВТО реакция более острая на изменения дорожного покрытия и сцепления колес с дорогой, лично мне нравится больше этот режим. Про Лок писать не буду, использую редко и только когда съезжаю с дороги на пересеченку, здесь вопросов нет. Вот насчет системы стабилизации здесь не все так однозначно, как вы описываете

Сообщение от Zvan 59

Да еще ЕСР не оставляет авто на траектории оно реагирует на скольжение любого колеса(будь то скольжение от чрезмерно высокой скорости или более большего угла поворота колеса) и прекращает подачу топлива до тех пор пока все колеса перестанут скользить.

Во-первых у нас она называется динамическая система курсовой устойчивости (ASC), во-вторых алгоритм ее работы или не работы понять сложно, потому что лично у меня она срабатывает только на переездах, больше ни в каких условиях я срабатывания этой системы не видел, может оно так и должно быть, но учитывая это обстоятельство, приходится ездить так, как будто у тебя нет никакой вспомогательной электроники, т.е. можно немного похулиганить (подрифтовать) в рамках разумного с головой на плечах и не создавая дискомфорта другим участникам движения, но это требует определенных навыков и умения. Поэтому считаю, что знать теорию хорошо, но изучать надо конкретно свой автомобиль, проверить работу всех режимов ПП и подобрать под себя любимого, чтобы не было мучительно больно. А советы про включение или выключение той или иной системы на разных автомобилях не всегда работают одинаково. Вот и бывшие владельцы ХЛ-я заметили ощутимую разницу в работе системы стабилизации, если раньше она срабатывала при малейшем намеке ухода с траектории или попытке заноса, то на А3 вы этого не дождетесь, так сказать учимся ездить заново.

[Zvan 59]

Система курсовой стабилизации как бы производитель не назвал ,алгоритм практически один и тот же для авто среднего уровня.Отличие в настройках.На ХЛ срабатывание ASC было более раннее чем на 3 Ауте для многих это привычно,по мне чем позже вмешивается электронные помошники тем комфортнее управлять авто.Но это ИМХО.
Я приводил пример с одинаковой трансмиссией(торсен).
Поверьте Полноприводный автомобиль многое прощает но есть предел который не надо перешагивать и у каждого он разный.

[МиНиН]

Сообщение от Zvan 59

по мне чем позже вмешивается электронные помошники тем комфортнее управлять авто.

в этом я с вами солидарен, не очень приятно ощущать себя овощем на переезде, когда надо бы ускориться, а ты не можешь управлять автомобилем из-за так называемого "помощника".

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Zvan 59

Я приводил пример с одинаковой трансмиссией(торсен).

У нас конечно же не торсен и даже как утверждают не халдекс, а что то свое (ММС), но принцип работы мне стал понятен именно на заснеженных и обледенелых дорогах, муфта подключает заднюю ось не в момент пробуксовки передней оси, а при нажатии педали газа, т.е крутящий момент передается всегда на все 4 колеса не зависимо от режима ПП, ну а на какое колесо больше или меньше определяет электроника.

[Zvan 59]

Сообщение от МиНиН

в этом я с вами солидарен, не очень приятно ощущать себя овощем на переезде, когда надо бы ускориться, а ты не можешь управлять автомобилем из-за так называемого "помощника".

Михаил при переезде-колеса теряют контакт с дорожным покрытием+скользкие Ж.Д. пути при нажатии на газ пробуксовка и О.П.А. ASC.
Отключите оную до переезда и будет вам счастье.
На некоторых авто нет отключения данной функции вот там тоска.

[МиНиН]

Сообщение от Zvan 59

Отключите оную до переезда и будет вам счастье.

Отключение только на стоящем авто, в движении это не возможно, а переезды бывают разные, приходится проезжать очень аккуратно.

[mossavage]

Сообщение от МиНиН

муфта подключает заднюю ось не в момент пробуксовки передней оси, а при нажатии педали газа, т.е крутящий момент передается всегда на все 4 колеса не зависимо от режима ПП, ну а на какое колесо больше или меньше определяет электроника.

В том то и недостаток, что нет у нашего аута электроники, которая "определяет на какое колесо подать крутящий момент", а какое тормозами придушить.
Только межосевая муфта блокируется или разблокируется. ВСЁ!
На осях висят обычные свободные дифы.
И функция стабилизации сводится просто к "душению" двигателя.
А у некоторых продвинутых производителей, система стабилизации может притормаживать каждое колесо (Субару, ниссан, VAG). Или, если есть активный диф на оси, перераспределять момент (но это намного реже встречается).

[МиНиН]

Сообщение от mossavage

В том то и недостаток, что нет у нашего аута электроники, которая "определяет на какое колесо подать крутящий момент", а какое тормозами придушить.
Только межосевая муфта блокируется или разблокируется. ВСЁ!
На осях висят обычные свободные дифы.

Хорошо, а как вы прокомментируете описание системы ПП AWC на оф.сайте, где сказано, что каждое колесо управляется независимо, системой распределения тяги на все колеса при участии ASC, а в системе предотвращения проскальзывания всех колес учавствуют ABS c EBD и ASC.http://agat-mitsubishi.ru/auto/outlander/ Здесь на форуме уже выкладывали схемы управления ПП, сейчас не могу точно сказать в какой теме. Я ничего не утверждаю, мне самому интересно как и что у нас работает, может все таки система ASC не просто банальная система курсовой устойчивости или стабилизации, как многие привыкли ее понимать, что она душит двигатель, отключая подачу топлива, а все таки как то участвует в управлении автомобилем распределяя тягу по колесам и предотвращая их проскальзывания на скользкой дороге.

[chundga]

Сообщение от МиНиН

Во-первых у нас она называется динамическая система курсовой устойчивости (ASC), во-вторых алгоритм ее работы или не работы понять сложно, потому что лично у меня она срабатывает только на переездах, больше ни в каких условиях я срабатывания этой системы не видел

Я пробовал, всё прекрасно работает. В том году уже про это уже писал в какой-то теме. Ночью на совершенно пустом месте, на на асфальте лёд с верху снег ("каша"). Разогнался и попытался сделать занос, поставить авто боком и т.п. (но конечно в пределах разумного ). НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! "Курсовуха" работает, только с небольшим запозданием, но это и лучше, двигатель не "душит" сразу. А, вспомнил, зачем проверял. Я смотрел как будет показывать на панели приборов индикация S-AWC. И индикация всё чётко показывала.

[Aram193]

Сообщение от mossavage

И функция стабилизации сводится просто к "душению" двигателя.
А у некоторых продвинутых производителей, система стабилизации может притормаживать каждое колесо (Субару, ниссан, VAG).

У нас тоже самое, притормаживает, какое надо для выравнивания, колесо, а не просто душит (стр. 4-75 инстр.).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от МиНиН

Отключение только на стоящем авто, в движении это не возможно

Вроде на ходу тоже отключается.

Добавлено через 3 минуты
Посмотрел мурзилку, написано так: "в целях безопасности пользоваться выключателем ASC OFF следует только на остановленном автомобиле". Получается, что при движении выключается, но рекомендуется на остановленном авто (стр. 4-76 инстр.).
И мне тоже помнится, что выключал на ходу.

[Сергей 1968]

Вот наконец то первый нормальный снег и гололед, проверил полный привод и "курсовуху" все прекрасно работает," курсовуха" включается вовремя так же как у меня было на фольксвагене особенной разницы не заметил, полный привод тоже порадовал. В целом доволен!

[globus2003]

Сообщение от МиНиН

Отключение только на стоящем авто, в движении это не возможно

все возможно, просто попробуйте

Сообщение от mossavage

В том то и недостаток, что нет у нашего аута электроники, которая ........., а какое тормозами придушить.

все есть, все работает.

Ну вот откуда такой теоретический мусор в голове появляется, у вас же есть машина под задницей, что мешает изучить "что и как работает"?...
Хотя стоп, комплектации информ и инвайт, дейстиветельно, без "мозгов".

[v888v]

Сообщение от mossavage

На скользком повороте, когда скорость правильная, а машину только НАЧИНАЕТ заносить

Имхо. Тут только одно: если начинает заносить на повороте - скорость перед поворотом выбрана не верно. Меня то же заносит, тут ещё и на шины грешу.


По общей статистике при прохождении поворотов многие водители выбирают крайнее максимальное значение скорости. При равномерном движении вперёд на авто не действуют никакие силы "заноса", а при повороте руля даже при равномерном движении появляется ускорение, а значит и та сила "заноса". Кстати, при повороте, ускорение равно квадрату скорости на радиус. a=V²/R. Видно что сила заноса очень сильно зависит от выбранной скорости. Чуток не угадаешь со скоростью и задок вильнёт. Поэтому первое действие: вначале перед поворотом снижаю скорость, чем больше тем лучше (что поделаешь - физика). Тогда уже второе действие при повороте: можно применить подгазовки и кручение рулём, потому как уже есть "запас на снос" а любое из этих действий увеличит ускорение а значит и силу заноса.

Я согласен что у нас система позволяет с большей скоростью заскочить в поворот, как раз это не для пенсионеров сделано а скорее "пошалить", "подрифтовать", но явно надо предварительно потренироваться со скоростями в повороте. Так что если сложно оценить впереди поворот на скольжение лучше предельно снизить скорость заранее. Радиус поворота мы видим заранее. И я редко замечал чтоб кто то с такими же габаритами и массой в поворотах передвигался шустрее.

Короче у меня правило "снизь скорость перед поворотом и будет меньше проблем при повороте". Лучше я потом газку прибавлю, чем задок "ловить" в самом повороте. Что здесь - секунды даже не экономится .. Имхо.

[bc----]

Сообщение от МиНиН

У нас конечно же не торсен и даже как утверждают не халдекс, а что то свое (ММС), но принцип работы мне стал понятен именно на заснеженных и обледенелых дорогах, муфта подключает заднюю ось не в момент пробуксовки передней оси, а при нажатии педали газа, т.е крутящий момент передается всегда на все 4 колеса не зависимо от режима ПП, ну а на какое колесо больше или меньше определяет электроника.

У нас момент не может распределяться по колесами, т.к. свободные дифференциалы, момент всегда одинаковый. Зато машина умеет выборочно притормаживать колеса при необходимости. Это отлично работает, проверено неоднократно. Если в жизни у вас это не срабатывает, это всего лишь означает, что вы правильно ездите. Это, вообще-то аварийная система, в норме она и не должна о себе напоминать.

ПС К сожалению, по необъяснимым причинам производительне захотел дописать пару строчек в прошивку и сделать имитацию межколесной блокировки при помощи тормозов.