[Сергей_XL3.0]

Движок 3.0
Исследуя причины появления масла на свече зажигания, решил проверить как обстоит дело с вентиляцией картерных газов. Говорят, что при большом потоке и при изношенных кольцах может забрасывать масло во впускной коллектор.
Толстая резиновая трубка входящая в впускной резиновый патрубок перед дроссельной заслонкой - это ведь оно? И выходит эта трубка из клапанной крышки..
Отсоединил, завел - ничего из трубки не дымит. Зажал пальцем - давления не чувствуется, но какие-то странные ощущения....
Приложил листок бумаги - так и есть, вместо выдува газов идет всасывание воздуха из впускного коллектора.
Кто-то может объяснить в чем дело???

[YesYes]

Сообщение от Сергей_XL3.0

трубка из клапанной крышки..

вместо выдува газов идет всасывание воздуха из впускного коллектора.?

Капут клапану рецеркуляции.
Клапан должен стравливать избыточное давление,
т.е. "дуть наружу".

[alex540]

ИМХО на ХХ вентиляция происходит так: клапан pcv открывается за счет разряжения во впускном коллекторе и через него засасывается N-е количество газов. На живом моторе количество газов прорвавшихся через кольца ЦПГ меньше чем пропускает клапан, в картере возникает небольшое разряжение и воздух по второму шлангу от дросселя засасывается в картер, если этот шланг заткнуть, то в картере возникнет разряжение почти как во вп. коллекторе. Когда двигатель под нагрузкой кол-во прорвавшихся газов возрастает в разы и часть газов которую не успел засосать pcv выбрасывается к дросселю, далее через заслонку также попадет во впуск. коллектор.

[Сергей_XL3.0]

alex540, спасибо, немного успокоил.

Как то натыкался на нашем дополнительном сайте с мануалами на описание работы всего заборного тракта, но сейчас уже не могу найти.

Никто не пробовал на своем движке так же проверить?

Добавлено через 1 час 48 минут
Описания работы нашей системы так и не нашел. Но, если верить этому

то шланг ДО дроссельной заслонки, про который я писал, и в самом деле должен тянуть воздух из впуска.
А шланг из клапана вентиляции, т.н. PCV, по которому газы должны вводиться во впуск - это уже второй шланг. И он заходит в систему впуска уже ПОСЛЕ дроссельной заслонки. Этот шланг мне еще на глаза не попадался

Т.е. изложенные в первом посте наблюдения именно такими и должны быть!
Но клапан надо все-таки найти и проверить

[alex540]

01115 - шланг к дросселю, 01116 - шланг с правой башки на левую, 01915- шланг с PCV на вп. коллектор.

[YesYes]

Наша картинка вот эта (конструктив без EGR) <6B3-vehicles without exhaust gas recirculation valve>:


POSITIVE CRANKCASE VENTILATION SYSTEM CHECK



Вот, что куда:


A blow-by gas reduction device prevents blow-by gas from being expelled into the atmosphere and is of closed type. A positive crankcase ventilation (PCV) valve is provided in the ventilation hose from the rocker cover to the intake manifold plenum. During low load driving, clean air is supplied to the crankcase by the air intake hose via the breather hose and rocker cover, and it mixes with the blow-by gas in the crankcase. The blow-by gas in the crankcase is induced to the intake manifold plenum through the rocker cover and PCV valve. During high load driving, blow-by gas in the crankcase is induced to the intake manifold plenum through the rocker cover and PCV valve and at the same time also via the air intake hose and throttle body due to negative pressure in the air cleaner.

Вот ссылка на страничку c описаловом.

Вот про клапан:

Вольный гугловый перевод:
PCV клапан поднимает поршень в соответствии с отрицательным давлением во впускном чтобы создать соответствующую вентиляцию картера.

[Сергей_XL3.0]

Спасибо за ответы.
Резюмируем.
Во время малой нагрузки на холостом ходу воздух засасывается из впускного резинового патрубка перед дроссельной заслонкой, что я и наблюдал на своем автомобиле. Это нормально.
Этот воздух каким-то образом направляется в картер (возможно устроены спецканалы в клапанной крышке) и выдувает оттуда картерные газы через клапан PCV во впускной коллектор после дроссельной заслонки, где ваккуум намного выше. Т.е. за счет разницы давлений до и после дроссельной заслонки происходит принудительная вентиляция картера.
При высокой нагрузке дроссельная заслонка открыта гораздо сильнее и разницы давления практически нет, да и клапан уже не справляется с возросшим потоком картерных газов. В этом режиме газы будут выходить во впускной коллектор и через клапан и через шланг перед заслонкой (засоряя последнюю).

Вывод. Если вышеуказанный шланг на холостом ходу "сосет", то это говорит о проходимости (исправности) всего тракта вентиляции. Клапан открыт ("продувается") - и это его основной режим. Также в открытом состоянии его пропускная способность может меняться в зависимости от потока, как-то его регулируя. Так рассказывается про клапаны с двумя пружинками, но у нас пружинка одна и есть ли эта тонкая настройка неизвестно.

Клапан нужен для закрытия проходимости в обратном направлении. Толковых объяснений, для чего это нужно и когда работает я пока не встретил. В одном месте пишется про Anti-Fire, т.е как защита от обратных вспышек и все. Соответственно, нужна ли нам исправность клапана в виде обратного закрытия и вообще сам клапан?

[YesYes]

Сообщение от Сергей_XL3.0

Соответственно, нужна ли нам исправность клапана в виде обратного закрытия и вообще сам клапан?

Спроси у гугла.

[Сергей_XL3.0]

Картерные газы несут с собой микрокапельки масла, которые загрязняют дроссельную заслонку и летят дальше в цилиндры. И, если этого масла уже больше чем обычно, то больше всего достается первому встреченному цилиндру, т.е. 6-му.
И, возможно, поэтому у меня частые ошибки 306 - пропуски зажигания в 6 цилиндре.
Возможно, нужно сделать раскоксовку.

Задумался также про маслоотделители, которые ставят в разрез этих шлангов. На ВМV, оказывается, целый комплекс двухступенчатый стоит для этой функции и масло обратно сливается в картер.
Делают их и "своими руками"из любой емкости и металлических кухонных губок и даже обычные бензиновые фильтры от классики ставят. Результат -всегда чистый впускной.

[amel]

Аналог клапана от GM п.н. 96495288 по цене 365 руб.

[Анисимов Олег]

Сообщение от Сергей_XL3.0

.. .
И, возможно, поэтому у меня частые ошибки 306 - пропуски зажигания в 6 цилиндре.
Возможно, нужно сделать раскоксовку.
Задумался также про маслоотделители...

1. Из-за вентиляции картера получить ошибку по пропускам воспламенения даже теоретически нереально! Смотрите свечи, клапана (рег.впускных), компрессию, катушку наконец.. .
2. После раскоксовки обязательная замена свечей и масла - это так на всякий случай написал, сами наверняка знаете.
2.1. Лучше масло потом еще раз поменять тысяч этак через 5.
3. По маслоотделителям всяким. Как бы с ними не нарваться на такое: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=23484
Причем в нормальных температурных условиях!

[Сергей_XL3.0]

Ошибки 306 как-то ушли после замены газовых форсунок - у меня ГБО. Раскоксовку (через цилиндры) в связи с труднодоступныи вторым рядом так и не сделал, пару раз заливал хадовскую в бак.

По маслоотделителю - поставил в цепь перед дроссельной заслонкой. (а после дроссельной и не добраться) Сделал из бачка тормозного цилиндра от классики - очень удобно. Перевернул вверх ногами, врезал два сантехнических сгона по диаметру трубки, внутрь металические мочалки. И еще кусок шланга. Тысяч 5 наездил. Пару раз раскручивал, смотрел - ни грамма масла! В итоге снял.

Т.Е. Либо реверс в этом шланге происходит на оборотах, больших чем я обычно езжу, либо у меня слишком хороший движок еще после 140 тк, либо в этом месте масла не должно быть в принципе
НО! Отчего тогда грязнится дроссельная? Хотя, после моей чистки 15 тк назад, состояние её во время последней "попутной" ревизии ухудшилось незначительно

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Анисимов Олег

3. По маслоотделителям всяким. Как бы с ними не нарваться на такое: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=23484

По вашей ссылке не увидел ничего про маслоотделители. Там говорится о потере масла из-за выдавливания уплотнителя клапанной крышки по причине перемерзания шланга вентиляции при минус 30.

[Анисимов Олег]

Никакого "реверса" в системе вентиляции картера нет и быть не может, ни теоретически, ни практически! Ну, сосет она всегда после дросселя и иногда (при большом угле открытия дроссельной заслонки) перед дросселем. В любом случае, она Всегда (хоть до дросселя, хоть после) сосет во впускной коллектор создавая в картере необходимое разрежение. "Мозги" все это считают и учитывают.
Не в обиду будет сказано, но эта тема по отношению к авто иностранного производства "пустая", да к Отечественным пожалуй тоже.
Если действительно интересно как работает закрытая система вентиляции картера в двигателях, то возьмите учебник водителя и почитайте. Там не много, не устанете.
У меня 204 000км прошла и масло не жрет и из вентиляции картера не бросает (тьфу, тьфу, тьфу). Да, заслонка чернеет потихоньку. Мою иногда, когда клапана регулирую - примерно каждые 50 000км.
Приблуда в виде самопального маслоотделителя может создать (и при нормальной теплой температуре) избыточное давление картерных газов, и в результате масло найдет где ни-будь слабинку (прокладка какая или сальник) и получите, что масло из двигателя вытечет (выгонит, выбросит и т.п.).
Хорошо еще если просто на улицу, а может и на выпускной коллектор (пожар наверняка не хилый будет) или на ремень ГРМ или еще много куда.. .
Резинки (втулки стабилизатора и другие, опоры двигателя, с\блоки, уплотнение ленты крепления топливного бака, резинка подвесного, пыльники направляющих и поршней суппортов, ремень ГРМ и т.п.) все сделаны не из маслостойкой резины и очень быстро "отдают богу душу" при попадании на них масел.
Так, что не мудрите с этой системой и ездите себе спокойно - короче "Не мешайте машине работать" и все будет хорошо.

Добавлено через 33 минуты
Заливать в бак всякие раскоксовки, моющие средства и другие присадки"себе дороже"!
Т.к. они (присадки эти) отмоют и размягчат все отложения и другую грязь что есть в баке, топливопроводах и топливном фильтре и закинут это все в ваши топливные форсунки. Которые (форсунки) работают в довольно напряженных условиях, нагрев, остывание, переменная работа при разных температурах (своих, топлива, окружающей среды и сопрягаемых деталей). Короче, вся эта муть может выпасть осадком и отложениями на игле форсунки, фильтре форсунки, что приведет к отказу.

[Potable]

Хотелось бы методу проверки клапана (стенд), зачем?


Затем например, что у меня какбэ дуецо и какбэ даже правильно, но и на скорости масложор маненько присутсвует +в магазине какбэ новые, но какбэ оригинал дороже в три-пять раз. Сбросные клапана в сосудах под давлением какбэ обычно проверяются/калибруются на определенное давление (здесь аозможно чуть созвиздел, давно экзамен сдавал ) .

И можно было бы забить, да описанные на пяти страницах (в теме про масло) волшебные свойства не дають

[Megatron_spb]

Сообщение от Potable

И можно было бы забить, да описанные на пяти страницах (в теме про масло) волшебные свойства не дають

600 рублей за клапан - это дешевле, чем оборудовать стенд.